Jump to content
Калькуляторы

Радиомост в деревню. +27км

2 часа назад, Novossyol сказал:

Щас можно без регистрации ставить на любую высоту и вне помещений.

На улице все подлежит регистрации, в т.ч. 2.4 ГГц (по упрощенной схеме через гос.услуги).

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, Constantin сказал:

чего чего ?? я бы поверил, что РЦЧшников нагнули и они бы в течении полудня приехали все отсняли и написали все бумажки, приложив все сертификаты на свое железо, там народ подневольный,

но чтоб роском отработав все,  и тем более судья провела заседание......да вы , мягко так сказать обманываете......

я как раз сталкивался, и даже согласился что это мое, за что участковый был рад до саплей что ему не придется кучу мукулатуры писать, и ребята с отдела К, что административка так легко и без проблем закрылась, за которую даже спасибо не скажуть.......

и суд был только через неделю, где я постояв понурив глазки перед дамой в черной мантии и одним приставом...., и даже мне вынесли предупреждение.....

еще через 3 дня у секретаря забрав бумаги я спокойно у ребят из отдела К показав решение забрал железо.

это я коротко пересказал когда дело до суда дошло, а сколько было что и нет ))))))

 

 

 

да пусть они ходят,   не попав на территорию где установлено оборудование , доказать то что источник излучения  не роутер  на подоконнике оч оч сложно

 

кстати тогда как раз антенны на основе офсета рулили )))), клиент в частном доме тупо говорил что это спутник тв, а вот на проход и подъем к оборудованию так же невинно спрашивал ордер и решение суда )))))

 

так что, что то предъявить человеку в частном доме практически не реально, и работают в основном по (другой стороне) по крышам многоэтажек, где гемора с доступом на крышу особого нет.

 

 

P.S. сорри за длинный опус можно было просто  улыбнуться и спросить: в какой вселенной у нас чиновники так оперативно работают????

Ваше право не верить, я Вам сказал как есть у нас, что то доказывать не особо охота, никого не принуждаю оформлять официально 

 

Не везде службы работают как у Вас, к примеру в Красноярске им вообще пофигу на все, хоть физик, хоть юрик, раз в год показательные казни

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати изымали с понятыми, нашелся ли хозяин бимов после хз

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, fractal сказал:

я Вам сказал как есть у нас, что то доказывать не особо охота

а так везде, но вы сильно приукрасили то, что у вас и приврали для сгущения красок......

 

16 минут назад, fractal сказал:

хоть физик, хоть юрик, раз в год показательные казни

о да показательно, 500р для физика и 5000р для юрика....

 

15 минут назад, fractal сказал:

Кстати изымали с понятыми, нашелся ли хозяин бимов после хз

ото вы описали самый суровый единичный случай ))))

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, fractal сказал:

 А в Новосибирске они с анритцу ходят последние 2 года и все спокойно фиксируется.

Анрицу это страдания, очень тормозной девайс, но стоит в 2 раза дешевле родика. Не спокойно но фиксируют.

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, Constantin сказал:

а так везде, но вы сильно приукрасили то, что у вас и приврали для сгущения красок......

 

о да показательно, 500р для физика и 5000р для юрика....

 

ото вы описали самый суровый единичный случай ))))

Юрик больше, это разово 

 

Ну считайте что приврал, мне параллельно, каждый верит в свое

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, xabarov сказал:

На улице все подлежит регистрации, в т.ч. 2.4 ГГц (по упрощенной схеме через гос.услуги).

2.4 ГГц вообще никогда не регилось, вы о чем? Это индустриальный диапазон-помойка, за что регить если качество связи не гарантируется?

Ознакомьтесь:

Решение ГКРЧ №14-29 от 20.11.2014 г..pdf

Обратите внимание в графе "Дополнительные условия использования" - их нет. А ранее было указано, что не более 10 метров от поверхности земли.

 

38 минут назад, Mikler сказал:

Анрицу это страдания, очень тормозной девайс, но стоит в 2 раза дешевле родика. Не спокойно но фиксируют.

Фиксируют что, некое излучение? Да, но не идентифицирую сам источник с его координатами установки и другими тех.параметрами. Всё остальное будет притянуто за уши "заинтересованными лицами".

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Novossyol сказал:

2.4 ГГц вообще никогда не регилось, вы о чем?

Вы не в теме. То что никто не регил не говорит о том, что это правомерно. 

2 часа назад, Novossyol сказал:

Это индустриальный диапазон-помойка, за что регить если качество связи не гарантируется?

Регить для того, чтобы у вас было подтверждение легальности использования. Какая-нибудь бабушка накатает жалобу в РКН, что у нее телевизор стал плохо показывать после установки вашей антенны, а РКН обязан будет провести проверку. И тут вы познакомитесь. А им иногда план надо выполнять - вот тогда они обрабатывают всех без разбора, особенно если не надо много усилий прилагать для поиска владельца.

2 часа назад, Novossyol сказал:

Ознакомьтесь:

Решение ГКРЧ №14-29 от 20.11.2014 г..pdf

Обратите внимание в графе "Дополнительные условия использования" - их нет. А ранее было указано, что не более 10 метров от поверхности земли.

Вы сами-то читали? В таблице всего лишь перечислены параметры устройств, которые можно использовать после регистрации:

 

3. Использование указанных в Приложениях к настоящему решению ГКРЧ полос радиочастот для применения устройств малого радиуса действия должно осуществляться без оформления отдельных решений ГКРЧ и разрешений на использование радиочастот или радиочастотных каналов для каждого конкретного пользователя при выполнении следующих условий:
- соответствия технических характеристик, условий использования и типов устройств малого радиуса действия основным техническим характеристикам, условиям использования и типам, указанным в Приложениях к настоящему решению ГКРЧ;
- устройства малого радиуса действия не должны создавать недопустимых помех и не должны требовать защиты от помех со стороны радиоэлектронных средств, работающих в соответствии с Таблицей распределения полос частот между радиослужбами Российской Федерации;
- регистрации устройств малого радиуса действия в установленном в Российской Федерации порядке.

 

P.S. Это решение по УМРД, а задача ТС относится к фиксированному доступу - там все намного сложнее, простой регистрацией не обойтись.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В 2.4 упрощенка, просто регаешь что это твое устройство и работаешь в 13 каналах до 100мвт, сейчас хз, ранее точно на высоте не более 10 м, надо гуглить, а лучше написать в ркн, все расскажут 

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, fractal сказал:

В 2.4 упрощенка, просто регаешь что это твое устройство и работаешь в 13 каналах до 100мвт, сейчас хз, ранее точно на высоте не более 10 м, надо гуглить, а лучше написать в ркн, все расскажут 

ну вообщем, судя из изменений, можно не регать 2.4 со следующими оговорками:

Исключение составляют:

  • Устройства малого радиуса действия в сетях беспроводной передачи данных в полосе радиочастот 2400 - 2483,5 МГц с максимальной эквивалентной изотропно излучаемой мощностью передатчика не более 2,5 мВт при использовании псевдослучайной перестройки рабочей частоты.
  • Устройства малого радиуса действия в сетях беспроводной передачи данных внутри закрытых помещений в полосе радиочастот 2400 - 2483,5 МГц с максимальной эквивалентной изотропно излучаемой мощностью передатчика не более 100 мВт при использовании псевдослучайной перестройки рабочей частоты.
  • Устройства малого радиуса действия в сетях беспроводной передачи данных вне закрытых помещений в полосе радиочастот 2400 - 2483,5 МГц только при высоте установки радиоэлектронных средств не более 10 м от поверхности земли.
  • Устройства малого радиуса действия в сетях беспроводной передачи данных вне закрытых помещений для сбора информации телеметрии в составе автоматизированных систем контроля и учета ресурсов или систем охраны в полосе радиочастот 2400 - 2483,5 МГц.
  • Устройства малого радиуса действия, используемые в сетях беспроводной передачи данных в полосе радиочастот 2400 - 2483,5 МГц, с максимальной эквивалентной изотропно излучаемой мощностью передатчика не более 100 мВт при использовании прямого расширения спектра и других отличных от псевдослучайной перестройки рабочей частоты видов модуляции:

в итоге если ты вещаешь более 100мвт или выше 10 метров то надо регать, 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне кажется эту информацию нужно закрепить в самом верху ветки форума.

Шоб сразу лишние вопросы отпадали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот по дискуссии сразу и видно, кто реально имел опыт общения с ркн и всей процедурой фиксации нарушения, а кто офисный эксперт и начитался всего в инете и которого ркн на лоха развели))

Про одним днём изъятие вообще из области фантастики, т.к. сначала частотники ищут нарушения, находят, составляют отчет с фотками, отправляют инспектору соответствующему ркн. Инспектор более-менее находит время для выезда(а бывало, что и не находит времени, а потом тупо забывает даже, и с таким сталкивался). Рано утром или за день до выезда на место инспектор направляет уведомление провайдеру и нарушении для привлечения его специалиста для выезда на место нарушения. Выезжают всей толпой, фиксируют, потом приглашают представителя провайдера на какой-то день в их административную практику на составление протокола.

 

Это я описал путь, когда все по накатанной, т.е. установлен нарушитель и он согласен с нарушением.

 

В случае, когда находит бесхозное какого-то физика, то идут по проводам, стучат в дверь, им возможно открывают и они на лоха берут и тогда первый сценарий или не открывают дверь и они потом забивают, но могут сподлить и рубануть питание. Бывает установлено физиком и подключено к провайдеру потом, пытаются установить лицо через провайдера. Как правило техники провайдера приходят и тырят потом эти антенны себе, т.к. типа незаконные и собственник не предъявить, хотя они не понимают, что чувак может объявится, получить штраф пару тысяч от силы, но им за это уже уголовка будет)))

 

Edited by chetkiyparen

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, fractal сказал:

в итоге если ты вещаешь более 100мвт или выше 10 метров то надо регать,

Вы как-то выборочно скопировали информацию с сайта РКН и самое главное "забыли":
 

Цитата

 

Точки беспроводного радиодоступа, используемые владельцами радиоэлектронных средств для организации беспроводных сетей передачи данных, не являются оконечными устройствами и подлежат регистрации в органах Роскомнадзора.


 

А под списком исключений несколько важных замечаний:

  1. Цитата

     

    1. при максимальной спектральной плотности эквивалентной изотропно излучаемой мощности 2 мВт/МГц;
    2. при максимальной спектральной плотности эквивалентной изотропно излучаемой мощности 10 мВт/МГц - внутри закрытых помещений;
    3. при максимальной спектральной плотности эквивалентной изотропно излучаемой мощности 20 мВт/МГц вне закрытых помещений только для сбора информации телеметрии в составе автоматизированных систем контроля и учета ресурсов или систем охраны.

     

Т.е. ничего из перечисленного не подходит под обсуждаемое здесь оборудование и задачи.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, chetkiyparen сказал:

Вот по дискуссии сразу и видно, кто реально имел опыт общения с ркн и всей процедурой фиксации нарушения, а кто офисный эксперт и начитался всего в инете и которого ркн на лоха развели))

Про одним днём изъятие вообще из области фантастики, т.к. сначала частотники ищут нарушения, находят, составляют отчет с фотками, отправляют инспектору соответствующему ркн. Инспектор более-менее находит время для выезда(а бывало, что и не находит времени, а потом тупо забывает даже, и с таким сталкивался). Рано утром или за день до выезда на место инспектор направляет уведомление провайдеру и нарушении для привлечения его специалиста для выезда на место нарушения. Выезжают всей толпой, фиксируют, потом приглашают представителя провайдера на какой-то день в их административную практику на составление протокола.

 

Это я описал путь, когда все по накатанной, т.е. установлен нарушитель и он согласен с нарушением.

 

В случае, когда находит бесхозное какого-то физика, то идут по проводам, стучат в дверь, им возможно открывают и они на лоха берут и тогда первый сценарий или не открывают дверь и они потом забивают, но могут сподлить и рубануть питание. Бывает установлено физиком и подключено к провайдеру потом, пытаются установить лицо через провайдера. Как правило техники провайдера приходят и тырят потом эти антенны себе, т.к. типа незаконные и собственник не предъявить, хотя они не понимают, что чувак может объявится, получить штраф пару тысяч от силы, но им за это уже уголовка будет)))

 

 

поржал, Вас видимо задело что в других местах не по накатанной как в Вашем случае и люди работают раз посты такой длины и переход на личности). Пример, я пишу письмо в РКН, что нам мешают приводя маки, ssid и т.д., после организуем совместный выезд на место, он выполняет замеры, составляет протокол, как Вы правильно заметили идет по проводам, далее ждем участкового и демонтируют они оборудование, вот такие дела, все это делается быстро, Вы рассуждаете как физик и даже не знаете что РКН даже предлагает услуги по поиску помех за деньги, включающие в себя оные действия, но в моменте, и такое бывает 

 

я еще тебе скажу у них есть специальные бланки ламинированные, они после изъятия его ставят на место установки оборудки не зареганной, там написано куда обращаться) наверное и такого у Вас не делают?

 

PS Да, если рассматривать Красноярск, то там забивают) там они просто говорят уйдите на левак, когда я работал процентов 70 базовых станций стояло не по РИЧ

 

6 часов назад, xabarov сказал:

Вы как-то выборочно скопировали информацию с сайта РКН и самое главное "забыли":
 

А под списком исключений несколько важных замечаний:

  1.  

Т.е. ничего из перечисленного не подходит под обсуждаемое здесь оборудование и задачи.

 

ну да, я с телефона поискал, вообще правильно в шапке форума ссылку закрепить, кому надо почитает и решит для себя как быть, кто хочет регает, кто хочет нет

Edited by fractal

Share this post


Link to post
Share on other sites

-при максимальной спектральной плотности эквивалентной изотропно излучаемой мощности 2 мВт/МГц;

 

что мешает сослаться на эту норму права? Есть практика по замерам?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Рассказываю. На данный момент 2.4ггц до 100мвт не требуется регистрации. Раньше надо было оформлять в уведомительном порядке. Свыше 100 - требуется.

https://habr.com/ru/post/183474/

 

Сколько можно это муслить или каждый видит в этом свой интерес?

 

Вот ещё видеоподтверждение: Выступление на конференции российских операторов связи КРОС-2.0-17. 
Тезисы доклада:
Порядок получения частот в РФ;

Посмотрите начиная с 6 мин. 30 сек.

 

Я не умею и не собираюсь читать между строк, а слышу и вижу только то, что написано и прозвучало!

 

В итоге что мы имеем по 2.4 ГГц для его легального использования:

 

1. УМРД - любая ТД с ЭИИМ не более 100 мВт (20 дБм) и не важно где, внутри или снаружи помещения (вообще эта терминология глупа и абсурдна)

2. Ограничение высота подвеса - отменено с 2014 г.

3. Регистрации и получение частот в РКН - не требуется

 

Всё понятно, доходчиво и убедительно. И почему-то я ему верю.

А для полной картины рекомендую посмотреть всю конференцию, там есть инфа и для 5 ГГц!

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, xabarov сказал:

Вы как-то выборочно скопировали информацию с сайта РКН и самое главное "забыли":

Видимо сайт РКН давно не обновлялся.)))))

 

15 часов назад, xabarov сказал:

P.S. Это решение по УМРД, а задача ТС относится к фиксированному доступу - там все намного сложнее, простой регистрацией не обойтись.

Объясните мне сирому и тупому а в чем собсно разница? Игра слов, не более... Разве УМРД не может использоваться в том числе и для фиксированного доступа???

 

14 часов назад, fractal сказал:

Устройства малого радиуса действия в сетях беспроводной передачи данных вне закрытых помещений в полосе радиочастот 2400 - 2483,5 МГц только при высоте установки радиоэлектронных средств не более 10 м от поверхности земли.

Сейчас это ограничение по высоте подвеса снято. Почему, выше все написано. И попробуйте докажите, что у меня не УМРД и с мощностью не 100 мВт.))) Что вообще значит "малый радиус действия", это 10 метров, 100 метров, 1 км, 10 км... Чем это определено? Всё чисто субъективно и оценочно. При идеальных условиях и УМРД будет "бить" на 10 км, а при плохих условиях и не УМРД будет работать не более 1 км (условно).

 

Если кратко срезюмировать, всё подводим под УМРД и спокойно работаем.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 17.09.2019 в 21:46, fractal сказал:

2. 45000 за полосу 20, через госуслуги, быстро и не муторно 

это в год или разово?

а как же тут в  соседней теме писали, что проведение экспертизы вовсе не гарантирует одобрения выделения, а денежки тю-тю

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, LostSoul сказал:

это в год или разово?

а как же тут в  соседней теме писали, что проведение экспертизы вовсе не гарантирует одобрения выделения, а денежки тю-тю

 

разово + налог в год

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 18.09.2019 в 23:41, chetkiyparen сказал:

бестер полярис 2,4 + 2100АР

вы календарь а каком веке открывали?

в каком кошмарном сне может придти в голову такое убожество, когда в продаже давно есть всякие mikrotik sxt <3000р за штуку

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, chetkiyparen сказал:

Про одним днём изъятие вообще из области фантастики

вы забыли и еще один вариант.

бдительная бабушка зовет участкового что появилась какая то неведомая хуйня и возможно это бомба.

и участковый просто изымает с крыши неведомую бесхозную фигню до объявления владельца.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Unker сказал:

-при максимальной спектральной плотности эквивалентной изотропно излучаемой мощности 2 мВт/МГц;

 

что мешает сослаться на эту норму права? Есть практика по замерам?

Ссылаться можно на все что угодно. На практике на двуйку РЧЦ давно забили, замеряют в основном только 5-ку.

1 час назад, Novossyol сказал:

Рассказываю. На данный момент 2.4ггц до 100мвт не требуется регистрации. Раньше надо было оформлять в уведомительном порядке. Свыше 100 - требуется.

https://habr.com/ru/post/183474/

Вы бы не приводили ссылки на статьи тех, кто сам не разбирается в теме и других вводит в заблуждение.

1 час назад, Novossyol сказал:

Вот ещё видеоподтверждение: Выступление на конференции российских операторов связи КРОС-2.0-17. 

На видео та же самая вырезка из документа, но выделено почему-то все, кроме поясняющих пунктов :) Производителю выгодно продавать и вполне естественно, что неясные моменты они толкуют в свою пользу. Бодаться с РЧЦ/РКН потом будете вы, а не они. Читайте лучше последние версии документов.

58 минут назад, Novossyol сказал:

Объясните мне сирому и тупому а в чем собсно разница? Игра слов, не более... Разве УМРД не может использоваться в том числе и для фиксированного доступа???

 

УМРД задумывали для упрощения жизни домашних/бытовых устройств типа роутеров, блютус, телевизоров, управления радиомоделеми и т.п., а поскольку четкие границы не определили, то все пытаются под них пропихнуть радиомосты и БС, для которых есть отдельное решение (15-35-09-1).

58 минут назад, Novossyol сказал:

Сейчас это ограничение по высоте подвеса снято. Почему, выше все написано. И попробуйте докажите, что у меня не УМРД и с мощностью не 100 мВт.)))

Тут есть одно важное замечание - в законе применяется понятие не мощность, а ЭИИМ (мощность передатчика + усиление антенны). Т.е. если вы хотите сделать мост на 27 км с использованием AirGrid 2G20, то мощность должна быть 0 дБм :)

58 минут назад, Novossyol сказал:

Что вообще значит "малый радиус действия", это 10 метров, 100 метров, 1 км, 10 км... Чем это определено?

В законе встречается только "для связи на короткие расстояния" :)

 

P.S. В прошлом году по требованию РКН регистрировал по упрощенке NS-M2 через гос.услуги. Вся процедура заняла не более 10 минут (указание адреса, номера сертификата ССС, координат, высоты установки). Свидетельство о регистрации было готово на второй день.

Share this post


Link to post
Share on other sites
40 минут назад, LostSoul сказал:

это в год или разово?

а как же тут в  соседней теме писали, что проведение экспертизы вовсе не гарантирует одобрения выделения, а денежки тю-тю

 

ну вообще да, бывает, но редко и денюжка тютю, но по разговору с сотрудниками РКН ранее, около года назад в основном это для юриков, физикам они дают всегда, в качестве юрика сталкивался с таким

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, fractal сказал:

ну вообще да, бывает, но редко и денюжка тютю, но по разговору с сотрудниками РКН ранее, около года назад в основном это для юриков, физикам они дают всегда, в качестве юрика сталкивался с таким 

интересно, а если ИП оказывает услуги ТУС , он может себе радио как физик поставить?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
59 минут назад, Novossyol сказал:

Видимо сайт РКН давно не обновлялся.)))))

 

Объясните мне сирому и тупому а в чем собсно разница? Игра слов, не более... Разве УМРД не может использоваться в том числе и для фиксированного доступа???

 

Сейчас это ограничение по высоте подвеса снято. Почему, выше все написано. И попробуйте докажите, что у меня не УМРД и с мощностью не 100 мВт.))) Что вообще значит "малый радиус действия", это 10 метров, 100 метров, 1 км, 10 км... Чем это определено? Всё чисто субъективно и оценочно. При идеальных условиях и УМРД будет "бить" на 10 км, а при плохих условиях и не УМРД будет работать не более 1 км (условно).

 

Если кратко срезюмировать, всё подводим под УМРД и спокойно работаем.

вполне может быть, это надо на консультант лезть или им написать, позвонить, кстати когда РИЧ дают там предельная дальность указывается, но это в случае с 5йкой

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now