pentarhh Опубликовано 15 сентября, 2019 · Жалоба Перенес тему из Монтажа, вероятно, здесь более уместно будет. Всем добрый день. Возник вопрос интересный. Есть узел 1. Сигнал КТВ с передатчика через оптический усилитель и делитель уходит со значением 8db. Через 15 км приходит на узел 2 уже 5db. Ранее на узле 2 также стоял передатчик и усилитель/делитель. Сейчас решили убрать активное и запитать второй усилитель от первого. При попытке переключения линий сигнал/шум на домах второй линии падает с 43-45 до 35, соответственно, рябь, цифра сыпет. Уровент сигнала на оптических приемниках, значит, не изменяется, спектр меняется незначительно, а сигнал/шум падает. Рефлектограммы в норме, пробовали 2 волокна. Занижали сигнал на приход во второй усилитель до -1/1, ничего не изменилось. Линии переключали с отключением лазера, во избежание. Сигнал/шум 35 и все. Прошу совета, куда копать, что упустили из виду? Слышал, что каскады и в три усилителя делают, даже видел prevail-ы подключенные таким образом. У самого не получается. Схема: передатчик Vermax через Optical Switch подключен в Vermax EDFA 1x8, далее в делители. На второй узел приход в EDFA 1x8, далее также в делители. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sky star Опубликовано 15 сентября, 2019 · Жалоба SBS Передатчика :) на узле один Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
pentarhh Опубликовано 16 сентября, 2019 · Жалоба 2 часа назад, sky star сказал: SBS Передатчика :) на узле один Текущее 16 dBm. Минимальное 13. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sky star Опубликовано 16 сентября, 2019 · Жалоба Вот и ответ Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
pentarhh Опубликовано 16 сентября, 2019 · Жалоба 6 минут назад, sky star сказал: Вот и ответ @sky star , к сожалению неочевидно. Читаю: Цитата для расстояния в 70 км устанавливается порог SBS величиной в 16 dBm, а на расстояниях свыше 90 км – 13 dBm. Это отсюда. В моем случае расстояние скромнее, 15 км. И резкое снижение с/шума начинается примерно в конце второй трети, между муфтами. Уровень сигнала нормальный, с/шум резко проседает. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sky star Опубликовано 16 сентября, 2019 · Жалоба господи сейчас столько надо написать из букваря что руки опускаются , первое, передатчик он должен быть с внешней модуляцией , втрое, усилитель - в него надо вдувать не сколько там придумали , с сколько расчитал производитель ! это ВАЖНо ! и вдувать иногда надо и +3 и + 4 , третье , OMI эта величина вообще участвовала хоть как то во сей мысли соорудим каскад ? да хрен с ним с OMI , в первого усилка в линию уходить сигнал должен примерно (по крестьянски ) в два раза меньше чем выдадим со второго , но надо подать в усилок ровно столько сколько положено подать по паспорту . вообще подход FTTB тут аукается вообще стоить каскады - это надо еще тогда от печки , от ТЗ закладывать волиус передатчик и первый усилик тоже их Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
pentarhh Опубликовано 16 сентября, 2019 · Жалоба Модуляция внешняя. В усилитель тоже штатное подается - оборудование недешево стоит для экспериментов. Сеть строили задолго до меня, тогда не было таких целей. Сейчас есть, поэтому я пытаюсь решить эту проблему, заодно и теорию вспомню, а кое-что и узнаю. Тут больше вопрос стоит - насколько смогут такие эксперименты повлиять на текущих абонентов? И не упадет ли все у тех, что работают с первого узла при минимальном вмешательстве для настройки второго. Грабли хороши, когда изначально планировали. Когда изменяется цель, приходится подстраиваться под изменившиеся условия. Пытаюсь минимизировать последствия. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sky star Опубликовано 16 сентября, 2019 · Жалоба н у так а как , стоили FTTB , и надумали FTTB каскаднуть ? н у так не бывает , и не потому что я так пишу , а потому что ФИЗИКА , раздел ОПТИКА для каскадов даже волокно покупают "чуть " по дороже , а не из бутылочного стекла для каскада или новая ветка , или полная миграция на IP , но вот просто так взять и поставить усилок - не пройдет переприем самый бюджетный из всех вариантов , он там и работал Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
pentarhh Опубликовано 16 сентября, 2019 · Жалоба Немного не так: переприем там и был, сейчас убрать пытаюсь. На самом узле2 все хорошо, с усилителя. Проблема начинается на нижестоящем усилителе, который запитан от узла2. Т.е. второй каскад :) Понятно, что схема о_0. Там - как бы это помягче сказать - рельеф такой, что даже РТРС имеет не один источник сигнала. Что имеем, то и работаем. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sky star Опубликовано 16 сентября, 2019 · Жалоба при существующем раскладе переприем самое дешевое и самое эффективное , Vermax к сожалению не фирма , это не волиус и это не мое мнение , это суровая реальность , в круг - желание поставить все с каскад может вскипеть до неприличной суммы тут надо либо делать заказ на проект , и тогда будет и "конфетка и свисток" , или отказаться от мысли каскада на неопределенное время а тыкатца в сетке FTTB , я уже писал Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
pentarhh Опубликовано 16 сентября, 2019 · Жалоба 36 минут назад, sky star сказал: тут надо либо делать заказ на проект , и тогда будет и "конфетка и свисток" , уже делали такой заказ, но для перегона IP, а не КТВ. Рефлектограммы и уровни, все по ТЗ. Расстояние - 20 км. Как только вознамерились туда КТВ подать: 2 часа назад, pentarhh сказал: резкое снижение с/шума начинается примерно в конце второй трети, между муфтами. Уровень сигнала нормальный, с/шум резко проседает. поэтому пришлось гнать IP и ставить ГС, несмотря на малое кол-во абонентов. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sky star Опубликовано 16 сентября, 2019 · Жалоба проблема от части в том что мы считаем что наличии чистой рефлектограмы у нас все "корошо" вот только снять рефлектограму в том диапазоне оптической мощности - это как провести огневые испытания ракетного двигателя , и точно увидеть что он развивает своими глазами но это отступление да еще и с другой книжки Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
dIMbI4 Опубликовано 16 сентября, 2019 · Жалоба нарисуй в картинках было стало с уровнями в точках и марками и параметрами железа. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 16 сентября, 2019 · Жалоба 6 часов назад, sky star сказал: для каскадов даже волокно покупают "чуть " по дороже , а не из бутылочного стекла Можно раскрыть это утверждение? Какие типы волокна имеются ввиду? 35 минут назад, dIMbI4 сказал: нарисуй в картинках было стало с уровнями в точках и марками и параметрами железа. Вот именно. Без этого, пожалуй, ничего непонятно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sky star Опубликовано 16 сентября, 2019 · Жалоба @frol13 ultra Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 16 сентября, 2019 · Жалоба 1 час назад, sky star сказал: @frol13 ultra Ultra - волокно, совместимое с G652, хотя и улучшенное с точки зрения затухания. Но в плане SBS - оно такое же. Я думал, имелись ввиду какие-то волокна с большим модовым пятном. Но они не совместимы со стандартным G652. Было такое, улучшенное на 3 дБ как раз под КТВ с аналогом, но потом его похерили. Да и вообще, волокно в данном случае, похоже не причем. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sky star Опубликовано 16 сентября, 2019 · Жалоба @frol13 забавный Вы собеседник , пишу Вам что для каскадов применяют ультра , а Вы как скромно констатируйте факт того что на ультре потери меньше , а это для каскадов ну прям самое последнее из СЛАГАЕМЫХ УСПЕХА , ну вот реально самое последнее в списке , и как то не рассматриваете вообще факт повторяемости и предсказуемости волокна , а пика про модовое пятно , оно тут зачем ? это из другой оперетки забавно FTTB подход в строительстве каскадов всегда выдавал такой результат , был у меня личный опыт , на рефлекторе все на 5+ , включаем передатчик и его вырубает защита , что только не делали , как не мерили , линия красивая , РТК приезжали мерили , вижу тоже самое , включаем передатчик +10dBm вырубается защитой , так волокно и похоронили , даже SFP На нем не подымались , стекло китайское , по ходу из реальных бутылок СунВынь Inc тянутое Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vurd Опубликовано 17 сентября, 2019 · Жалоба Тс, кросы есть на пути? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
pentarhh Опубликовано 17 сентября, 2019 · Жалоба 10 минут назад, vurd сказал: кросы есть на пути? после переключения есть. В-общем, убрали один каскад, использовав делитель на 2. От одного выхода запитали то, что раньше шло с равноценного передатчика (узел2), как было в норме, так и осталось. От второго выхода запитали уход на узел3 - который раньше уходил через усилитель. На узле3 приходит -4 dBm, если мерить измерителем. На усилке отображается как -2. На узле3 напрямую с усилителя и с делителя за ним сигнал/шум в норме - 43-45. На ближайших домах также не опускается ниже допустимого, а вот на дальних уже падает до 39 и ниже. Передатчик Vermax HL-1550 1x5, EDFA тоже Vermax. На оптоволокне не жадничали. SFP без проблем работает Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vurd Опубликовано 17 сентября, 2019 · Жалоба На кросах полировка какая? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vidis Опубликовано 17 сентября, 2019 (изменено) · Жалоба 1 Несущих то в сети сколько ( аналог + цифра какая цифра 64 или 256 ) как они расположены по частоте ? 2 Всегда с подозрением относился к передатчикам 1550 с одним выходом - модулятор то там внешний НО он похоже не нормальном модуляторе Маха-Цендера а на каком нето поглощательном электрооптическом модуляторе. Либо на Маха-Цендера но с упрощенной структурой ( видно по к-ву подходящих коаксиалов к молулятору - должно быть 3 !!!!! . RF input DCbias Phase. Если не 3 то это не КТВ модулятор а цифровой - для цифровых линий . А в описании передатчика так и написано - цифровой. Передатчики SBS 16дб должны быть с двойной системой подавления SBS. А представленный точно с одиночной 3 Проверял каскадирование еще в 2002году с различными длинами волокна - конфигурация 3 каскада с линиями по 33км является предельной для хорошего передатчика. На своей сети рабочая конфигурация - 2 каскада , аварийная при обрыве магистрали - 3 каскада - все хорошо аналог+цифра но цифра КАМ64. пролеты волс 10-15км Изменено 17 сентября, 2019 пользователем vidis Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sky star Опубликовано 17 сентября, 2019 · Жалоба снимаю шляпу Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
pentarhh Опубликовано 17 сентября, 2019 · Жалоба Зелененькие со скосом )) вы это серьезно? 1. несущих 69 + 24 QAM 128 (346-530). Аналог начинается со 111,25. 2. в настройках есть возможность изменения SBS от 13 до 19. 16 стояло по дефолту, никто раньше не настраивал там ничего. Работает корректно? не лезь. И задач с каскадом не стояло. 3. ну так затухание идет уже в самом-самом конце. Как выяснилось, до этого и на третьем было нормально. До станции 300 км, выяснения по телефону проходят )) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vidis Опубликовано 17 сентября, 2019 (изменено) · Жалоба 1 Вы серьезно подавать на оптич усилок -4 дб ? 2 Изначально передатчик уже перегружен по несущим - чтобы не перегрузить вы уменьшили индекс модуляции - потеряли сигнал-шум 3 "Дальние дома" у вас что каскад магистральных усилителей ? В 21 веке.... Сети с коаксиальными усилителями я закончил строить в 2003 году. Вы собираетесь выжать максимум уже заранее просадив все параметры ниже разумных 4 Кто надоумил модуляцию QAM128 - это надо долго разжовывать - коротко - незачем ненадо. 5 SBS по доке передатчика 16.5дб - видимо это как все в китае 6 Разница в уровнях аналог-цифра какая ? ох мешают они друг другу берем волокно и проводим лабораторную работу по проверке расчетов на практике. Или сразу практику если считать лень. Гдето еще на 33км валяется отрезок - но нечасто нужен - у нас нет громадных городов с пригородами Изменено 17 сентября, 2019 пользователем vidis Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
pentarhh Опубликовано 17 сентября, 2019 · Жалоба 1. Минус 4 стало после того, как убрали каскад и поставили делитель. При этом на районном делителе проблем нет ни с сигнал/шумом ни с качеством, даже при -4. 2. Что значит "уменьшили индекс модуляции" ? Каким действием? 3. Нет, не каскад. Коаксиальными усилителями не балуемся. В основном городе эта схема работает без проблем. Проблема именно на периферии, когда решили убрать лишний передатчик и ГС. 4. Потому и планируется QAM256, как следствие п.4 5. Фактически стоит 16. Пол-децибела в данном случае играют роль? 6. Разница уровней 8-10 Дб Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...