Каскад EDFA

[pentarhh]

Перенес тему из Монтажа, вероятно, здесь более уместно будет.

 

Всем добрый день.

Возник вопрос интересный. Есть узел 1. Сигнал КТВ с передатчика через оптический усилитель и делитель уходит со значением 8db. Через 15 км приходит на узел 2 уже 5db. 

Ранее на узле 2 также стоял передатчик и усилитель/делитель. Сейчас решили убрать активное и запитать второй усилитель от первого. При попытке переключения линий сигнал/шум на домах второй линии падает с 43-45 до 35, соответственно, рябь, цифра сыпет. Уровент сигнала на оптических приемниках, значит, не изменяется, спектр меняется незначительно, а сигнал/шум падает.

 

Рефлектограммы в норме, пробовали 2 волокна. Занижали сигнал на приход во второй усилитель до  -1/1, ничего не изменилось. Линии переключали с отключением лазера, во избежание. Сигнал/шум 35 и все.

 

Прошу совета, куда копать, что упустили из виду? Слышал, что каскады и в три усилителя делают, даже видел prevail-ы подключенные таким образом. У самого не получается.

Схема: передатчик Vermax через Optical Switch подключен в Vermax EDFA 1x8, далее в делители. На второй узел приход в EDFA 1x8, далее также в делители.

[sky star]

SBS Передатчика :) на узле один 

[pentarhh]

2 часа назад, sky star сказал:

SBS Передатчика :) на узле один 

Текущее 16 dBm. Минимальное 13.

[sky star]

Вот и ответ 

[pentarhh]

6 минут назад, sky star сказал:

Вот и ответ 

@sky star , к сожалению неочевидно. Читаю:

 

Цитата

для расстояния в 70 км устанавливается порог SBS величиной в 16 dBm, а на расстояниях свыше 90 км – 13 dBm.

Это отсюда. В моем случае расстояние скромнее, 15 км. И резкое снижение с/шума начинается примерно в конце второй трети, между муфтами. Уровень сигнала нормальный, с/шум резко проседает.

[sky star]

 господи сейчас столько надо написать из букваря что руки опускаются ,

 

первое,  передатчик  он должен быть с внешней модуляцией , 

втрое, усилитель - в него надо вдувать не сколько там придумали , с сколько расчитал производитель ! это ВАЖНо ! и вдувать иногда надо и +3 и + 4 ,

третье , OMI эта величина вообще участвовала хоть как то во сей мысли соорудим каскад ?

 

да хрен с ним с OMI , в первого усилка в линию уходить сигнал должен примерно (по крестьянски ) в два раза меньше чем выдадим со второго ,

но надо подать в усилок ровно столько сколько положено подать по паспорту .

 

вообще подход FTTB тут аукается 

 

вообще стоить каскады - это надо еще тогда от печки , от ТЗ закладывать волиус передатчик и первый усилик тоже их 

 

[pentarhh]

Модуляция внешняя. В усилитель тоже штатное подается - оборудование недешево стоит для экспериментов.

Сеть строили задолго до меня, тогда не было таких целей. Сейчас есть, поэтому я пытаюсь решить эту проблему, заодно и теорию вспомню, а кое-что и узнаю.

Тут больше вопрос стоит - насколько смогут такие эксперименты повлиять на текущих абонентов? И не упадет ли все у тех, что работают с первого узла при минимальном вмешательстве для настройки второго.

Грабли хороши, когда изначально планировали. Когда изменяется цель, приходится подстраиваться под изменившиеся условия.

Пытаюсь минимизировать последствия.

[sky star]

н у так а как , стоили FTTB , и надумали FTTB каскаднуть ? 

 

н у так не бывает  , и не потому что я так пишу , а потому что ФИЗИКА , раздел ОПТИКА 

 

для каскадов даже волокно покупают "чуть " по дороже , а не из бутылочного стекла 

 

 

для каскада или новая ветка , или полная миграция на IP , но вот просто так взять и поставить усилок - не пройдет 

 

переприем самый бюджетный из всех вариантов , он там и работал 

[pentarhh]

Немного не так:

переприем там и был, сейчас убрать пытаюсь. На самом узле2 все хорошо, с усилителя. Проблема начинается на нижестоящем усилителе, который запитан от узла2. Т.е. второй каскад :)

Понятно, что схема о_0. Там - как бы это помягче сказать - рельеф такой, что даже РТРС имеет не один источник сигнала. Что имеем, то и работаем.

[sky star]

при существующем раскладе переприем самое дешевое и самое эффективное ,

Vermax к сожалению не фирма , это не волиус и это не мое мнение , это суровая реальность ,

в круг - желание поставить все с каскад может вскипеть до неприличной суммы 

 

тут надо либо делать заказ на проект , и тогда будет и "конфетка и свисток" ,

или отказаться от мысли каскада на неопределенное время 

 

а тыкатца в сетке FTTB , я уже писал 

 

[pentarhh]

36 минут назад, sky star сказал:

тут надо либо делать заказ на проект , и тогда будет и "конфетка и свисток" ,

уже делали такой заказ, но для перегона IP, а не КТВ. Рефлектограммы и уровни, все по ТЗ. Расстояние - 20 км.

Как только вознамерились туда КТВ подать:

2 часа назад, pentarhh сказал:

резкое снижение с/шума начинается примерно в конце второй трети, между муфтами. Уровень сигнала нормальный, с/шум резко проседает.

поэтому пришлось гнать IP и ставить ГС, несмотря на малое кол-во абонентов.

[sky star]

проблема от части в том что мы считаем что наличии чистой рефлектограмы у нас все "корошо"

вот только снять рефлектограму в том диапазоне оптической мощности - это как провести огневые испытания ракетного двигателя ,

и точно увидеть что он развивает своими глазами 

 

но это отступление да еще и с другой книжки 

[dIMbI4]

нарисуй в картинках было стало с уровнями в точках и марками и параметрами железа.

[frol13]

6 часов назад, sky star сказал:

для каскадов даже волокно покупают "чуть " по дороже , а не из бутылочного стекла 

Можно раскрыть это утверждение? Какие типы волокна имеются ввиду?

 

35 минут назад, dIMbI4 сказал:

нарисуй в картинках было стало с уровнями в точках и марками и параметрами железа.

Вот именно. Без этого, пожалуй, ничего непонятно.

[sky star]

@frol13 ultra 

[frol13]

1 час назад, sky star сказал:

@frol13 ultra 

Ultra - волокно, совместимое с G652, хотя и улучшенное с точки зрения затухания. Но в плане SBS - оно такое же. Я думал, имелись ввиду какие-то волокна с большим модовым пятном. Но они не совместимы со стандартным G652. Было такое, улучшенное на 3 дБ как раз под КТВ с аналогом, но потом его похерили.

Да и вообще, волокно в данном случае, похоже не причем. 

[sky star]

@frol13 забавный Вы собеседник , пишу Вам что для каскадов применяют ультра , а Вы как скромно констатируйте факт того что на ультре потери меньше , а это для каскадов ну прям самое последнее из СЛАГАЕМЫХ УСПЕХА , ну вот реально самое последнее в списке , и как то не рассматриваете вообще факт повторяемости и предсказуемости волокна , а пика про модовое пятно , оно тут зачем ?

это из другой оперетки 

 

забавно 

 

FTTB подход в строительстве каскадов всегда выдавал такой результат , был у меня личный опыт , на рефлекторе все на 5+ , включаем передатчик и его вырубает защита , что только не делали , как не мерили , линия красивая , РТК приезжали мерили , вижу тоже самое , включаем передатчик +10dBm вырубается защитой , так волокно и похоронили , даже SFP На нем не подымались , стекло китайское , по ходу из реальных бутылок СунВынь Inc тянутое 

[vurd]

Тс, кросы есть на пути?

[pentarhh]

10 минут назад, vurd сказал:

кросы есть на пути?

после переключения есть.

В-общем, убрали один каскад, использовав делитель на 2. От одного выхода запитали то, что раньше шло с равноценного передатчика (узел2), как было в норме, так и осталось.

От второго выхода запитали уход на узел3 - который раньше уходил через усилитель. На узле3 приходит -4 dBm, если мерить измерителем. На усилке отображается как -2.

На узле3 напрямую с усилителя и с делителя за ним сигнал/шум в норме - 43-45.

На ближайших домах также не опускается ниже допустимого, а вот на дальних уже падает до 39 и ниже.

 

Передатчик Vermax HL-1550 1x5, EDFA тоже Vermax. На оптоволокне не жадничали. SFP без проблем работает

[vurd]

На кросах полировка какая?

[vidis]

1 Несущих то в сети сколько ( аналог + цифра какая цифра 64 или 256 ) как они расположены по частоте ?

2 Всегда с подозрением относился  к передатчикам 1550 с одним выходом - модулятор то там внешний НО он похоже не нормальном модуляторе Маха-Цендера а на каком нето поглощательном электрооптическом модуляторе. Либо на Маха-Цендера но с упрощенной структурой ( видно по к-ву подходящих коаксиалов к молулятору - должно быть 3 !!!!! . RF input   DCbias Phase. Если не 3 то это не КТВ модулятор а цифровой - для цифровых линий . А в описании передатчика так и написано - цифровой. Передатчики SBS 16дб должны быть с двойной системой подавления SBS. А представленный точно с одиночной 

3 Проверял каскадирование еще в 2002году с различными длинами волокна  - конфигурация 3 каскада с линиями по 33км является предельной для хорошего передатчика. На своей сети рабочая конфигурация - 2 каскада , аварийная при обрыве магистрали - 3 каскада - все хорошо аналог+цифра но цифра КАМ64. пролеты волс 10-15км 

 

Edited September 17, 2019 by vidis

[sky star]

снимаю шляпу 

[pentarhh]

Зелененькие со скосом )) вы это серьезно?

1. несущих 69 + 24 QAM 128 (346-530). Аналог начинается со 111,25.

2. в настройках есть возможность изменения SBS от 13 до 19. 16 стояло по дефолту, никто раньше не настраивал там ничего. Работает корректно? не лезь. И задач с каскадом не стояло.

3. ну так затухание идет уже в самом-самом конце. Как выяснилось, до этого и на третьем было нормально. До станции 300 км, выяснения по телефону проходят ))

[vidis]

1 Вы серьезно подавать на оптич усилок -4 дб ? 

2 Изначально передатчик уже перегружен по несущим - чтобы не перегрузить вы уменьшили индекс модуляции - потеряли сигнал-шум 

3 "Дальние дома" у вас что каскад магистральных усилителей ? В 21 веке.... Сети с коаксиальными усилителями я закончил строить в 2003 году.

Вы собираетесь выжать максимум уже заранее просадив все параметры ниже разумных

4 Кто надоумил модуляцию QAM128 - это надо долго разжовывать - коротко - незачем ненадо.

5 SBS по доке передатчика 16.5дб - видимо это как все в китае 

6 Разница в уровнях аналог-цифра какая ? ох мешают они друг другу 

берем волокно и проводим лабораторную работу по проверке расчетов на практике. Или сразу практику если считать лень.

Гдето еще на 33км валяется отрезок - но нечасто нужен - у нас нет громадных городов с пригородами

Edited September 17, 2019 by vidis

[pentarhh]

1. Минус 4 стало после того, как убрали каскад и поставили делитель. При этом на районном делителе проблем нет ни с сигнал/шумом ни с качеством, даже при -4.

2. Что значит "уменьшили индекс модуляции" ? Каким действием?

3. Нет, не каскад. Коаксиальными усилителями не балуемся. В основном городе эта схема работает без проблем. Проблема именно на периферии, когда решили убрать лишний передатчик и ГС.

4. Потому и планируется QAM256, как следствие п.4

5. Фактически стоит 16. Пол-децибела в данном случае играют роль?

6. Разница уровней 8-10 Дб