Jump to content
Калькуляторы

Перенес тему из Монтажа, вероятно, здесь более уместно будет.

 

Всем добрый день.

Возник вопрос интересный. Есть узел 1. Сигнал КТВ с передатчика через оптический усилитель и делитель уходит со значением 8db. Через 15 км приходит на узел 2 уже 5db. 

Ранее на узле 2 также стоял передатчик и усилитель/делитель. Сейчас решили убрать активное и запитать второй усилитель от первого. При попытке переключения линий сигнал/шум на домах второй линии падает с 43-45 до 35, соответственно, рябь, цифра сыпет. Уровент сигнала на оптических приемниках, значит, не изменяется, спектр меняется незначительно, а сигнал/шум падает.

 

Рефлектограммы в норме, пробовали 2 волокна. Занижали сигнал на приход во второй усилитель до  -1/1, ничего не изменилось. Линии переключали с отключением лазера, во избежание. Сигнал/шум 35 и все.

 

Прошу совета, куда копать, что упустили из виду? Слышал, что каскады и в три усилителя делают, даже видел prevail-ы подключенные таким образом. У самого не получается.

Схема: передатчик Vermax через Optical Switch подключен в Vermax EDFA 1x8, далее в делители. На второй узел приход в EDFA 1x8, далее также в делители.

Share this post


Link to post
Share on other sites

6 минут назад, sky star сказал:

Вот и ответ 

@sky star , к сожалению неочевидно. Читаю:

 

Цитата

для расстояния в 70 км устанавливается порог SBS величиной в 16 dBm, а на расстояниях свыше 90 км – 13 dBm.

Это отсюда. В моем случае расстояние скромнее, 15 км. И резкое снижение с/шума начинается примерно в конце второй трети, между муфтами. Уровень сигнала нормальный, с/шум резко проседает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 господи сейчас столько надо написать из букваря что руки опускаются ,

 

первое,  передатчик  он должен быть с внешней модуляцией , 

втрое, усилитель - в него надо вдувать не сколько там придумали , с сколько расчитал производитель ! это ВАЖНо ! и вдувать иногда надо и +3 и + 4 ,

третье , OMI эта величина вообще участвовала хоть как то во сей мысли соорудим каскад ?

 

да хрен с ним с OMI , в первого усилка в линию уходить сигнал должен примерно (по крестьянски ) в два раза меньше чем выдадим со второго ,

но надо подать в усилок ровно столько сколько положено подать по паспорту .

 

вообще подход FTTB тут аукается 

 

вообще стоить каскады - это надо еще тогда от печки , от ТЗ закладывать волиус передатчик и первый усилик тоже их 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Модуляция внешняя. В усилитель тоже штатное подается - оборудование недешево стоит для экспериментов.

Сеть строили задолго до меня, тогда не было таких целей. Сейчас есть, поэтому я пытаюсь решить эту проблему, заодно и теорию вспомню, а кое-что и узнаю.

Тут больше вопрос стоит - насколько смогут такие эксперименты повлиять на текущих абонентов? И не упадет ли все у тех, что работают с первого узла при минимальном вмешательстве для настройки второго.

Грабли хороши, когда изначально планировали. Когда изменяется цель, приходится подстраиваться под изменившиеся условия.

Пытаюсь минимизировать последствия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

н у так а как , стоили FTTB , и надумали FTTB каскаднуть ? 

 

н у так не бывает  , и не потому что я так пишу , а потому что ФИЗИКА , раздел ОПТИКА 

 

для каскадов даже волокно покупают "чуть " по дороже , а не из бутылочного стекла 

 

 

для каскада или новая ветка , или полная миграция на IP , но вот просто так взять и поставить усилок - не пройдет 

 

переприем самый бюджетный из всех вариантов , он там и работал 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Немного не так:

переприем там и был, сейчас убрать пытаюсь. На самом узле2 все хорошо, с усилителя. Проблема начинается на нижестоящем усилителе, который запитан от узла2. Т.е. второй каскад :)

Понятно, что схема о_0. Там - как бы это помягче сказать - рельеф такой, что даже РТРС имеет не один источник сигнала. Что имеем, то и работаем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

при существующем раскладе переприем самое дешевое и самое эффективное ,

Vermax к сожалению не фирма , это не волиус и это не мое мнение , это суровая реальность ,

в круг - желание поставить все с каскад может вскипеть до неприличной суммы 

 

тут надо либо делать заказ на проект , и тогда будет и "конфетка и свисток" ,

или отказаться от мысли каскада на неопределенное время 

 

а тыкатца в сетке FTTB , я уже писал 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

36 минут назад, sky star сказал:

тут надо либо делать заказ на проект , и тогда будет и "конфетка и свисток" ,

уже делали такой заказ, но для перегона IP, а не КТВ. Рефлектограммы и уровни, все по ТЗ. Расстояние - 20 км.

Как только вознамерились туда КТВ подать:

2 часа назад, pentarhh сказал:

резкое снижение с/шума начинается примерно в конце второй трети, между муфтами. Уровень сигнала нормальный, с/шум резко проседает.

поэтому пришлось гнать IP и ставить ГС, несмотря на малое кол-во абонентов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

проблема от части в том что мы считаем что наличии чистой рефлектограмы у нас все "корошо"

вот только снять рефлектограму в том диапазоне оптической мощности - это как провести огневые испытания ракетного двигателя ,

и точно увидеть что он развивает своими глазами 

 

но это отступление да еще и с другой книжки 

Share this post


Link to post
Share on other sites

6 часов назад, sky star сказал:

для каскадов даже волокно покупают "чуть " по дороже , а не из бутылочного стекла 

Можно раскрыть это утверждение? Какие типы волокна имеются ввиду?

 

35 минут назад, dIMbI4 сказал:

нарисуй в картинках было стало с уровнями в точках и марками и параметрами железа.

Вот именно. Без этого, пожалуй, ничего непонятно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

1 час назад, sky star сказал:

@frol13 ultra 

Ultra - волокно, совместимое с G652, хотя и улучшенное с точки зрения затухания. Но в плане SBS - оно такое же. Я думал, имелись ввиду какие-то волокна с большим модовым пятном. Но они не совместимы со стандартным G652. Было такое, улучшенное на 3 дБ как раз под КТВ с аналогом, но потом его похерили.

Да и вообще, волокно в данном случае, похоже не причем. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@frol13 забавный Вы собеседник , пишу Вам что для каскадов применяют ультра , а Вы как скромно констатируйте факт того что на ультре потери меньше , а это для каскадов ну прям самое последнее из СЛАГАЕМЫХ УСПЕХА , ну вот реально самое последнее в списке , и как то не рассматриваете вообще факт повторяемости и предсказуемости волокна , а пика про модовое пятно , оно тут зачем ?

это из другой оперетки 

 

забавно 

 

FTTB подход в строительстве каскадов всегда выдавал такой результат , был у меня личный опыт , на рефлекторе все на 5+ , включаем передатчик и его вырубает защита , что только не делали , как не мерили , линия красивая , РТК приезжали мерили , вижу тоже самое , включаем передатчик +10dBm вырубается защитой , так волокно и похоронили , даже SFP На нем не подымались , стекло китайское , по ходу из реальных бутылок СунВынь Inc тянутое 

Share this post


Link to post
Share on other sites

10 минут назад, vurd сказал:

кросы есть на пути?

после переключения есть.

В-общем, убрали один каскад, использовав делитель на 2. От одного выхода запитали то, что раньше шло с равноценного передатчика (узел2), как было в норме, так и осталось.

От второго выхода запитали уход на узел3 - который раньше уходил через усилитель. На узле3 приходит -4 dBm, если мерить измерителем. На усилке отображается как -2.

На узле3 напрямую с усилителя и с делителя за ним сигнал/шум в норме - 43-45.

На ближайших домах также не опускается ниже допустимого, а вот на дальних уже падает до 39 и ниже.

 

Передатчик Vermax HL-1550 1x5, EDFA тоже Vermax. На оптоволокне не жадничали. SFP без проблем работает

Share this post


Link to post
Share on other sites

1 Несущих то в сети сколько ( аналог + цифра какая цифра 64 или 256 ) как они расположены по частоте ?

2 Всегда с подозрением относился  к передатчикам 1550 с одним выходом - модулятор то там внешний НО он похоже не нормальном модуляторе Маха-Цендера а на каком нето поглощательном электрооптическом модуляторе. Либо на Маха-Цендера но с упрощенной структурой ( видно по к-ву подходящих коаксиалов к молулятору - должно быть 3 !!!!! . RF input   DCbias Phase. Если не 3 то это не КТВ модулятор а цифровой - для цифровых линий . А в описании передатчика так и написано - цифровой. Передатчики SBS 16дб должны быть с двойной системой подавления SBS. А представленный точно с одиночной 

3 Проверял каскадирование еще в 2002году с различными длинами волокна  - конфигурация 3 каскада с линиями по 33км является предельной для хорошего передатчика. На своей сети рабочая конфигурация - 2 каскада , аварийная при обрыве магистрали - 3 каскада - все хорошо аналог+цифра но цифра КАМ64. пролеты волс 10-15км 

 

Edited by vidis

Share this post


Link to post
Share on other sites

Зелененькие со скосом )) вы это серьезно?

1. несущих 69 + 24 QAM 128 (346-530). Аналог начинается со 111,25.

2. в настройках есть возможность изменения SBS от 13 до 19. 16 стояло по дефолту, никто раньше не настраивал там ничего. Работает корректно? не лезь. И задач с каскадом не стояло.

3. ну так затухание идет уже в самом-самом конце. Как выяснилось, до этого и на третьем было нормально. До станции 300 км, выяснения по телефону проходят ))

Share this post


Link to post
Share on other sites

1 Вы серьезно подавать на оптич усилок -4 дб ? 

2 Изначально передатчик уже перегружен по несущим - чтобы не перегрузить вы уменьшили индекс модуляции - потеряли сигнал-шум 

3 "Дальние дома" у вас что каскад магистральных усилителей ? В 21 веке.... Сети с коаксиальными усилителями я закончил строить в 2003 году.

Вы собираетесь выжать максимум уже заранее просадив все параметры ниже разумных

4 Кто надоумил модуляцию QAM128 - это надо долго разжовывать - коротко - незачем ненадо.

5 SBS по доке передатчика 16.5дб - видимо это как все в китае 

6 Разница в уровнях аналог-цифра какая ? ох мешают они друг другу 

IMG_4755-1.jpg

берем волокно и проводим лабораторную работу по проверке расчетов на практике. Или сразу практику если считать лень.

Гдето еще на 33км валяется отрезок - но нечасто нужен - у нас нет громадных городов с пригородами

Edited by vidis

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Минус 4 стало после того, как убрали каскад и поставили делитель. При этом на районном делителе проблем нет ни с сигнал/шумом ни с качеством, даже при -4.

2. Что значит "уменьшили индекс модуляции" ? Каким действием?

3. Нет, не каскад. Коаксиальными усилителями не балуемся. В основном городе эта схема работает без проблем. Проблема именно на периферии, когда решили убрать лишний передатчик и ГС.

4. Потому и планируется QAM256, как следствие п.4

5. Фактически стоит 16. Пол-децибела в данном случае играют роль?

6. Разница уровней 8-10 Дб

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.