[hristoff]

Проконсультируйте.

У клиента пару недель назад произошло "ЧП".

Что-то где-то замкнуло в щите на улице в результате обрыва сип. В общем с розеток (220) посыпались искры. (Говорят было красиво как новый год).
Как итог урожай сетевых фильтров 15 шт, два принтера и 4 ИБП.
Но речь не о том. 

 

Вроде все устранили, все сгоревшее поменяли. 

И тут через неделю аналогичная ситуация с одним из уцелевших сетевых фильтров (старый APC), говорят аж взрыв был (я смотрел действительно обои на стене черные).

В сантиметрах 40 от него розетка RJ45 (к ней подключен АРМ) которая уходит в коммутационный шкаф, а там с начал кабель встречает грозозащита Ethernet Nag-APC (и так на каждый ПК), а уж потом все остальное оборудование.
В общем в розетке RJ45, аж дорожки повыгорали практически все. 

Кабель FTP (многожилка, медь, плюс центральная жила медь, оплетка ПВХ и оплетка фольга). При заделке кабеля увидел, что центральная жила (тросик) и фольга приплавилась к жилам и местами оплетка ПВХ тоже, некоторые жилы между собой спаялись. Глубокий анализ делать нет смысла, решение кабель менять. На подключенном АРМ также сгорела сетевуха но сам он работает.

 

При этом модуль Ethernet Nag-APC выгорел следующим образом (фото в приложении).

 

Беда заключается в отсутствии заземления как в 220 так и в низковольтном сетевом оборудовании. Предприятие далеко от цивилизации с электриком проблема, может когда-то решат эту проблему.

 

И возникли вопросы:
Как вообще оплавился провод уже 8 лет все работет как часы и тут такое? Ведь 220 (сетевой фильтр) было не близко от розетки RJ45.
Как защитить целиком провод от начальной до конечной точки ? В коммутационном шкафу стоит защита хоть и нет заземления, она спасла оборудование, но пострадал АРМ и провод. Что поставить со стороны АРМ или может есть грозозащита совмещенная с розеткой ?
Как защитить питание 220 в коммутационном шкафу? Автомат, УЗО или иные варианты ?
Как защитить питание 220 абонентских АРМ? Конечно можно поставить стабилизаторы, поскольку напряжение ниже 240-250 не падает, но есть ли компактнее решения ?
 

 

 

[ewgeny]

1. заземление. заземление должно быть хорошее, грамотно рассчитанное и смонтированное. Заземлено должно быть всё оборудование, и пользовательское и в шкафу (и сам шкаф)

2. внутри помещения фтп зачем? тем не менее, если кабель фтп-шный, заземлять его нужно лишь с одной стороны!

3. полная ревизия вашей электрики.... пересчитать все линии, разделить их по защите. чтоб все на одном автомате не сидели. УЗО обязательно. УЗМ обязательно.

 

кстати в вашем случае, УЗМка бы спасла.

только все же рекомендую ее использовать совместно с контактором, и силу через нее не пускать.

 

И еще... Грозозащита которую везде продают, она спасает лишь от слабых наводок. При косвенном попадании разряда рядом с оборудованием вам ничего не поможет.

[Алекъ]

2 часа назад, hristoff сказал:

Беда заключается в отсутствии заземления как в 220 так и в низковольтном сетевом оборудовании. Предприятие далеко от цивилизации с электриком проблема, может когда-то решат эту проблему.

Значит электросеть не в лучшем состоянии. Без решения этого вопроса все остальные дебаты не имеют смысла

[Bachaa]

Очень похоже на обгоревший ноль. Посмотрите на ютубе ролики. Там электрики наглядно на лампочках показывают чем это чревато.

У вас похоже две фазы встретились и все электроприборы превратились в нагревательные элементы.

[hristoff]

18 hours ago, Алекъ said:

Значит электросеть не в лучшем состоянии. Без решения этого вопроса все остальные дебаты не имеют смысла

Соглашусь что не в лучшем. Но вопрос не могут решить уже довольно длительное время.

При подобных ситуациях как обойтись малой кровью ? 

Я больше за себя беспокоюсь к ним нужно выезжать, а это путь не бизкий. 

По приезду диагностика и потом опять ехать обратно закупать сгоревшее оборудование. 

[ewgeny]

44 минуты назад, hristoff сказал:

 

При подобных ситуациях как обойтись малой кровью ? 

 

никак. пока в порядок электрику не приведут, так и будут фейерверки.

проблему надо решать не с конца, а с начала.

 

и мне не понятно, зачем сетка на фтп-хе? если оплетка не заземлена у нее, то от такого кабеля как раз вред а не польза. все наводки будут ваши.

 

вы с ними на договоре работаете? как аутсорсер?

 

если на договоре, то проще вам самим им электрику под ключ сделать и забыть про них как про страшный сон. только акты выполненных работ потом будете ездить у них подписывать и все, все у них будет работать нормально.

просто отдельным счетом выставьте электромонтажные работы и все.

 

К тому же не обязательно делать это глобально, можно сделать только те кабинеты где техника стоит, вывести все это добро в отдельный щиток и защитить линии автоматами, узошкой и узм-кой.

в след раз при обрыве нуля снов все здание по бороде пойдет, а ваши кабинеты УЗМка просто отключит и все.

 

ну и сетку уж тогда переложите тоже, нормальным кабелем.

[hristoff]

20 minutes ago, ewgeny said:

если на договоре, то проще вам самим им электрику под ключ сделать и забыть про них как про страшный сон. только акты выполненных работ потом будете ездить у них подписывать и все, все у них будет работать нормально.

Хорошая идея подумаю. Думаю действительно проще нанять электрика и привезти его с собой пусть делает потом выставлю счет за работы.

 

21 minutes ago, ewgeny said:

ну и сетку уж тогда переложите тоже, нормальным кабелем.

Проще его тоже заземлить чем перекладывать, темболее все FTP приходят в шасси с грозозащитой и там какраз общий контакт заземления.

 

А еще вопрос заземлять низковольное на тотже контур что и 220 можно ?

[ewgeny]

21 час назад, hristoff сказал:

 

 

Проще его тоже заземлить чем перекладывать, темболее все FTP приходят в шасси с грозозащитой и там какраз общий контакт заземления.

 

А еще вопрос заземлять низковольное на тотже контур что и 220 можно ?

Нет, не проще... Кучу геморра поимеете.

Земля силовая и земля телекоммуникационная должны быть раздельными, каждая со своим контуром. Причем расстояние между контурами должно быть расчитано с коэффициетном растекания эл заряда по почве от электродов силовой части заземления. Иначе потенциал может попадать на контур защиты слаботочной части.

 

Есть и те кто и слаботочку и силу землит вместе. У кого то работает, у кого то начинаются проблемы.

 

В том числе и по ФТПшке. Землить ее надо со стороны серверной на патчпанель и на стойку соответственно. Которая землится уже на контур. Землить с обеих сторон нельзя иначе получишь гигантское кольцо и антенну

 

Короче, лучше от экранированной витухи избавиться. Тк она доставит только проблем. Даже если заземлена.

 

Обязательно ставьте УЗОшку, она защитит от утечек тока на корпус, соот-но от "шандараха" при прикосновении к системнику или стойке.

УЗМка через контактор - спасет от повышенного или пониженного напряжения, и от пропадания нуля.

Изменено 17 сентября, 2019 пользователем ewgeny

[Алекъ]

6 часов назад, hristoff сказал:

При подобных ситуациях как обойтись малой кровью ? 

к сожалению, практически никак... ну если только имитировать бурную деятельность.. ((

 

5 часов назад, ewgeny сказал:

если на договоре, то проще вам самим им электрику под ключ сделать и забыть про них как про страшный сон. только акты выполненных работ потом будете ездить у них подписывать и все, все у них будет работать нормально.

просто отдельным счетом выставьте электромонтажные работы и все.

Ахаха... а прикольно будет, ты им электрику в порядок приведешь, счёт выставишь, а они его оплачивать не захотят.. просто тупо скажут - "у нас денег нет"... И останешься со своими актами выполненных работ ))) будешь по судам ходить, деньги высуживать... особенно если контора бюджетная, вообще клёвая перспектива... Но если молодой, то это даже прикольно - жизненный опыт бесценен  ;))

Изменено 16 сентября, 2019 пользователем Алекъ

[ewgeny]

15 минут назад, Алекъ сказал:

к сожалению, практически никак... ну если только имитировать бурную деятельность.. ((

 

Ахаха... а прикольно будет, ты им электрику в порядок приведешь, счёт выставишь, а они его оплачивать не захотят.. просто тупо скажут - "у нас денег нет"... И останешься со своими актами выполненных работ ))) будешь по судам ходить, деньги высуживать... особенно если контора бюджетная, вообще клёвая перспектива... Но если молодой, то это даже прикольно - жизненный опыт бесценен  ;))

 

Уметь надо работать с людьми)

Я с бюджетниками "нищими" у которых бабла никогда нет, спокойно работаю) Просто там надо понимать что бабла с них получить можно 100%, но долго)

Либо через суд, но это нормально) И лично я в стоимость услуг еще и небольшой процент наценки за вот это вот все закладываю)

Дирики так и говорят, что подавайте исковое, так быстрее будет. Потому что мы типа не можем, денег нет.

И это нормально)

Просто договорчик грамотно составить нужно и все ок)

 

А так, бюджетники это конечно геморр, но денег с них можно поднять тоже неплохо.

 

Я с госшарагами 10 лет уж работаю)