Jump to content
Калькуляторы

Охлаждение, пожаротушение и прочие няшки

коллеги!

всегда  с любопытством смотрю  форум и недопонимаю - почему никто не обсуждает  и не интересуется вопросами правильного размещения оборудования?

неужели все где попало  ставят на узлы бытовые  сплиты или вентиляторы?

имхо НАГу было  бы можно расширить ассортимент каким нить доступным отраслевым вариантами

например моноблочные кондеи с фрикулингом - может быть в поднебесной есть доступные модели, аналогичные всяким эмбрионам-либертам

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что там обсуждать?

В этой отрасли все давно придумано и сделано.

Если есть деньги, ставишь дорогое и проверенное.

Если денег нет, ставишь недорогое.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Два бытовых кондея с реле-таймером устраивают для большинства локальных размещений. Дальше идет уже строительство датацентра, с соотв.технологиями и капексами. 

 

Вот по сигнализации и пожаротушению для локальных размещений - очень актуально было бы почитать авторитетных в вопросе граждан. Потому как пожары в серверных и коммутационных и сам тушил уже не раз, и не два, и многократно устранял последствия - а последствия обычно весьма прискорбные. Надеюсь, что настанет день, когда администрация подтянет на сайт соотв.автора. Ибо сейчас познаний хватает лишь на слежение за наличием и актуальностью огнетушителей на местах, при этом 90% персонала на практике не умеет тушить огонь, несмотря на стенды и тренинги.

Share this post


Link to post
Share on other sites

сам два раза тушил огнетушителями и потом лопатой-землей ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, jffulcrum сказал:

Вот по сигнализации и пожаротушению для локальных размещений - очень актуально было бы почитать авторитетных в вопросе граждан.

Авторитетный гражданин какого уровня вам нужен?

Решений АУГПТ/АПС на рынке - на любой кошелек. 

 

Контор на этом поле, т.е. производителей, проектировщиков, монтажников (в т.ч. с лиценз. МЧС) - как г..на за баней.

Этот рынок пересыщен, конкуренция высокая, ценник на уровне рентабельности.

 

Универсальных решений, ест-но, нет.

Типовых решений - полно. Мы используем 3-5 решений от типа пож. нагрузки, типа объекта, кубатуры. 

Крайняя сработка/тушение без последствий в январе 2019.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Goog В конторы обращались. Одни просто рисовали ценник как для космодрома (взрослую АУГПТ, которая сама требует отдельного помещения для размещения баллонов, ПКП давления, заправочной станции). Другие, ознакомившись с объектом, типа серверная 6 м2, забитая стойками с железо/пластик и проводами a-la "житло людини-павука", говорили, что такое говно нормально ни отследить, ни потушить. Так и живут, все практически.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, jffulcrum сказал:

Так и живут, все практически.

не соглашусь. "Все" так не живут. 

ценник на Автономное устройство пожаротушения в шкафах на Новек будет на один шкаф ~26 тыр,  если шкафы +/- герметичны.

В самом помещении с кабелями /лотками/вводами/кабель-каналами/соплями/бумагой и мебелью, если шкафы +/- герметичны, можно аэрозоль (порошок) поставить, это  на 48 кубов ~ 5тыр.   

это розница.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Goog Еще раз, буду рад прочитать на сайте рассказ, как жить правильно. Я не специалист по пожбезопасности, как и большинство, идя к начальству с предложениями надо на что-то ссылаться. Администрация сайта тоже будет не против. Да, о жизни - живут в том числе и вот так: https://nag.ru/articles/article/104863/falshivyiy-blesk-i-nischeta-udivitelnogo-data-tsentra.html  . У меня, к сожалению, есть заведования и в подобном состоянии, а по стране таких мест - товарные количества, куда побольше, чем нормальных.

Share this post


Link to post
Share on other sites

я вот прознал о модульных системах - отдельные балоны с газом и нетолько внутрь стойки

но на помещение дороговато

проще сварить трубопроводы разводки от большихбаллонов

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, RialCom.ru сказал:

отдельные балоны с газом и нетолько внутрь стойки

но на помещение дороговато

я вижу в построении фразы противоречие: где у вас пожарная нагрузка, требующая АУГПТ, внутри стойки или во всем помещении?

использование нг кабелей и материалов, огнестойких кабельных проходок, документов, где ответственный за пом-е, отвечает (рублем) за его содержание и прот./пож-е мероприятия, отсутствие хлама и т.п. у вас не предусмотрено? 

К.О. тушить аэрозолью внутри стойки нельзя, тушить газом помещение связи, превращенное, по совместительству, в склад с коробками, бухтами кабеля, etc. не рационально, потому что дорого.

перефразируя слова проф. Преображенского про разруху, пожар тоже надо сначала тушить в головах.

К.О. никакая автоматика и самый дорогой газ от дурака не спасут.

8 часов назад, RialCom.ru сказал:

проще сварить трубопроводы разводки от большихбаллонов

по нашим (скромным) оценкам это +/- оправдано для помещения с 7+ стоек.

К.О. одной разводкой с баллонами не обойтись, нужна автоматика, табло "Газ уходи" "Газ не входи", вытяжка для удаления и прочая прочая

 

выше, я писал про случай и дал оценку по стоимости

18 часов назад, jffulcrum сказал:

типа серверная 6 м2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот очень привычные рассуждения... Обычно за этими рассуждениями ничего путного не следует! Ну зачем на их конкурентном рынке денег зарабатывать, проще рассуждать, что все дураки!

 

Да, обычно надо газовое тушение, так как после порошка все оборудование надо просто выкинуть. Размер помещения 6-15м2. На такую кубатуру одного или двух больших баллонов вполне хватит. Мне кажется, что ставить их вполне можно внутри. В крайнем случае можно термоизолировать рубашкой из ваты, что бы не рванул до сработки. Или может какой то аварийный клапан поставить, что бы стравливал при избыточном давлении. Там ведь огнегасящий газ, а повышаться давлению кроме как от нагревания, вроде как не от чего.Для такого размера помещений распылитель можно монтировать на сам баллон. Мне говорили, что есть какие то решения такого типа, где на баллон ставится головка с распылителем, термосрабатывателем и исполнительный пиропатрон для дистанционного запуска.  В зависимости от размера помещения таких баллонов по углам можно ставить 2 или больше. Автоматика тоже какая то есть в едином модуле с подключением всяких табло и пожарных датчиков на дым и пламя.

 

Если кто то сделает типовой проект такого решения, будем у него покупать. Пока только бла-бла от пожаростроителей, а толку нуль...

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну вот я про такое, почти типовое решение и говорю - автономный балон с автоматикой по превышению температуры  или электрооткрывание от противопожарной системы - одну или несколько на стену/потолок колб

не нужно ничего колхозить с изоляцией и прочим

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 11.09.2019 в 07:47, Goog сказал:

использование нг кабелей и материалов, огнестойких кабельных проходок, документов, где ответственный за пом-е, отвечает (рублем) за его содержание и прот./пож-е мероприятия, отсутствие хлама и т.п. у вас не предусмотрено? 

К.О. тушить аэрозолью внутри стойки нельзя, тушить газом помещение связи, превращенное, по совместительству, в склад с коробками, бухтами кабеля, etc. не рационально, потому что дорого.

перефразируя слова проф. Преображенского про разруху, пожар тоже надо сначала тушить в головах.

Это все верно, но а) в 99% требует ремонта помещения и перекладки коммуникаций б) означает продолжительный простой в) итого - весьма дорого. Сгореть тоже дорого. Так что есть определенный спрос на stop-gap решение.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 13.09.2019 в 14:36, AlexPan сказал:

Обычно за этими рассуждениями ничего путного не следует! Ну зачем на их конкурентном рынке денег зарабатывать, проще рассуждать, что все дураки!

я лично пожаротушение не продаю, не проектирую и даже сам не монтирую.

в моей личной практике больше (много больше) 500 объектов пожаротушением на  СО2, аэрозолями, Новек, Инерген и их комбинациями, на объектах, где я выступал от  заказчика.

Автоматика:  от Болид до Хоневелл/Эссер. 

Объекты:  от термошкафов на кровле/грунте на мет. раме, блок-контейнеров и помещения связи от 10 до 100++ квадратов.

Затраты на пожарную автоматику/пожаротушение в отношении с прогнозными потерями рассчитаны на 100500 раз.

Имею право иметь свое мнение и верить своим расчетам.

95% написанного авторами выше: лютый бред или устойчивые заблждения от отсутсвия знаний и опыта.

В 13.09.2019 в 14:36, AlexPan сказал:

Если кто то сделает типовой проект такого решения, будем у него покупать. Пока только бла-бла от пожаростроителей, а толку нуль...

Удачи в поиске.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Goog сказал:

95% написанного авторами выше: лютый бред или устойчивые заблждения от отсутсвия знаний и опыта.

с учетом вашего опыта , подскажите пожалуйста.

Имеет ли право на жизнь, в целях экономии , такой простой кустарный вариант для помещения <=6м2 , как просто балон "из под пропана" , заправленный нужным видом газа, снабженный распылителем "от огнетушителя" через электрический клапан + предохранительным клапаном, с выводом выхлопа на улицу.

Сработка электроклапана от обычной пожарной сигнализации на Болид Орион.

Будет ли эффективна такая система при пожаре?   Может ли она нанести вред людям и оборудованию на практике?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, RialCom.ru сказал:

такое решени предлагается законченным изделием с сертификатом и тп

https://zarya.one/catalog/review/zarya-22k

но цена в 75 тысяч существенно отличается от цены пропанового баллона + тройник + клапан предохранительный + клапан электрический. При не очевидных рисках использования не сертифицированной системы там, где сертификация не является обязательной.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

я не отважусь  несколько десятков стоек с оборудованием на хулиярд рублей ради мелкой экономии

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now