Перейти к содержимому
Калькуляторы

Охлаждение, пожаротушение и прочие няшки

коллеги!

всегда  с любопытством смотрю  форум и недопонимаю - почему никто не обсуждает  и не интересуется вопросами правильного размещения оборудования?

неужели все где попало  ставят на узлы бытовые  сплиты или вентиляторы?

имхо НАГу было  бы можно расширить ассортимент каким нить доступным отраслевым вариантами

например моноблочные кондеи с фрикулингом - может быть в поднебесной есть доступные модели, аналогичные всяким эмбрионам-либертам

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что там обсуждать?

В этой отрасли все давно придумано и сделано.

Если есть деньги, ставишь дорогое и проверенное.

Если денег нет, ставишь недорогое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Два бытовых кондея с реле-таймером устраивают для большинства локальных размещений. Дальше идет уже строительство датацентра, с соотв.технологиями и капексами. 

 

Вот по сигнализации и пожаротушению для локальных размещений - очень актуально было бы почитать авторитетных в вопросе граждан. Потому как пожары в серверных и коммутационных и сам тушил уже не раз, и не два, и многократно устранял последствия - а последствия обычно весьма прискорбные. Надеюсь, что настанет день, когда администрация подтянет на сайт соотв.автора. Ибо сейчас познаний хватает лишь на слежение за наличием и актуальностью огнетушителей на местах, при этом 90% персонала на практике не умеет тушить огонь, несмотря на стенды и тренинги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

сам два раза тушил огнетушителями и потом лопатой-землей ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

20 часов назад, jffulcrum сказал:

Вот по сигнализации и пожаротушению для локальных размещений - очень актуально было бы почитать авторитетных в вопросе граждан.

Авторитетный гражданин какого уровня вам нужен?

Решений АУГПТ/АПС на рынке - на любой кошелек. 

 

Контор на этом поле, т.е. производителей, проектировщиков, монтажников (в т.ч. с лиценз. МЧС) - как г..на за баней.

Этот рынок пересыщен, конкуренция высокая, ценник на уровне рентабельности.

 

Универсальных решений, ест-но, нет.

Типовых решений - полно. Мы используем 3-5 решений от типа пож. нагрузки, типа объекта, кубатуры. 

Крайняя сработка/тушение без последствий в январе 2019.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Goog В конторы обращались. Одни просто рисовали ценник как для космодрома (взрослую АУГПТ, которая сама требует отдельного помещения для размещения баллонов, ПКП давления, заправочной станции). Другие, ознакомившись с объектом, типа серверная 6 м2, забитая стойками с железо/пластик и проводами a-la "житло людини-павука", говорили, что такое говно нормально ни отследить, ни потушить. Так и живут, все практически.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 час назад, jffulcrum сказал:

Так и живут, все практически.

не соглашусь. "Все" так не живут. 

ценник на Автономное устройство пожаротушения в шкафах на Новек будет на один шкаф ~26 тыр,  если шкафы +/- герметичны.

В самом помещении с кабелями /лотками/вводами/кабель-каналами/соплями/бумагой и мебелью, если шкафы +/- герметичны, можно аэрозоль (порошок) поставить, это  на 48 кубов ~ 5тыр.   

это розница.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Goog Еще раз, буду рад прочитать на сайте рассказ, как жить правильно. Я не специалист по пожбезопасности, как и большинство, идя к начальству с предложениями надо на что-то ссылаться. Администрация сайта тоже будет не против. Да, о жизни - живут в том числе и вот так: https://nag.ru/articles/article/104863/falshivyiy-blesk-i-nischeta-udivitelnogo-data-tsentra.html  . У меня, к сожалению, есть заведования и в подобном состоянии, а по стране таких мест - товарные количества, куда побольше, чем нормальных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я вот прознал о модульных системах - отдельные балоны с газом и нетолько внутрь стойки

но на помещение дороговато

проще сварить трубопроводы разводки от большихбаллонов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, RialCom.ru сказал:

отдельные балоны с газом и нетолько внутрь стойки

но на помещение дороговато

я вижу в построении фразы противоречие: где у вас пожарная нагрузка, требующая АУГПТ, внутри стойки или во всем помещении?

использование нг кабелей и материалов, огнестойких кабельных проходок, документов, где ответственный за пом-е, отвечает (рублем) за его содержание и прот./пож-е мероприятия, отсутствие хлама и т.п. у вас не предусмотрено? 

К.О. тушить аэрозолью внутри стойки нельзя, тушить газом помещение связи, превращенное, по совместительству, в склад с коробками, бухтами кабеля, etc. не рационально, потому что дорого.

перефразируя слова проф. Преображенского про разруху, пожар тоже надо сначала тушить в головах.

К.О. никакая автоматика и самый дорогой газ от дурака не спасут.

8 часов назад, RialCom.ru сказал:

проще сварить трубопроводы разводки от большихбаллонов

по нашим (скромным) оценкам это +/- оправдано для помещения с 7+ стоек.

К.О. одной разводкой с баллонами не обойтись, нужна автоматика, табло "Газ уходи" "Газ не входи", вытяжка для удаления и прочая прочая

 

выше, я писал про случай и дал оценку по стоимости

18 часов назад, jffulcrum сказал:

типа серверная 6 м2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот очень привычные рассуждения... Обычно за этими рассуждениями ничего путного не следует! Ну зачем на их конкурентном рынке денег зарабатывать, проще рассуждать, что все дураки!

 

Да, обычно надо газовое тушение, так как после порошка все оборудование надо просто выкинуть. Размер помещения 6-15м2. На такую кубатуру одного или двух больших баллонов вполне хватит. Мне кажется, что ставить их вполне можно внутри. В крайнем случае можно термоизолировать рубашкой из ваты, что бы не рванул до сработки. Или может какой то аварийный клапан поставить, что бы стравливал при избыточном давлении. Там ведь огнегасящий газ, а повышаться давлению кроме как от нагревания, вроде как не от чего.Для такого размера помещений распылитель можно монтировать на сам баллон. Мне говорили, что есть какие то решения такого типа, где на баллон ставится головка с распылителем, термосрабатывателем и исполнительный пиропатрон для дистанционного запуска.  В зависимости от размера помещения таких баллонов по углам можно ставить 2 или больше. Автоматика тоже какая то есть в едином модуле с подключением всяких табло и пожарных датчиков на дым и пламя.

 

Если кто то сделает типовой проект такого решения, будем у него покупать. Пока только бла-бла от пожаростроителей, а толку нуль...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну вот я про такое, почти типовое решение и говорю - автономный балон с автоматикой по превышению температуры  или электрооткрывание от противопожарной системы - одну или несколько на стену/потолок колб

не нужно ничего колхозить с изоляцией и прочим

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 11.09.2019 в 07:47, Goog сказал:

использование нг кабелей и материалов, огнестойких кабельных проходок, документов, где ответственный за пом-е, отвечает (рублем) за его содержание и прот./пож-е мероприятия, отсутствие хлама и т.п. у вас не предусмотрено? 

К.О. тушить аэрозолью внутри стойки нельзя, тушить газом помещение связи, превращенное, по совместительству, в склад с коробками, бухтами кабеля, etc. не рационально, потому что дорого.

перефразируя слова проф. Преображенского про разруху, пожар тоже надо сначала тушить в головах.

Это все верно, но а) в 99% требует ремонта помещения и перекладки коммуникаций б) означает продолжительный простой в) итого - весьма дорого. Сгореть тоже дорого. Так что есть определенный спрос на stop-gap решение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 13.09.2019 в 14:36, AlexPan сказал:

Обычно за этими рассуждениями ничего путного не следует! Ну зачем на их конкурентном рынке денег зарабатывать, проще рассуждать, что все дураки!

я лично пожаротушение не продаю, не проектирую и даже сам не монтирую.

в моей личной практике больше (много больше) 500 объектов пожаротушением на  СО2, аэрозолями, Новек, Инерген и их комбинациями, на объектах, где я выступал от  заказчика.

Автоматика:  от Болид до Хоневелл/Эссер. 

Объекты:  от термошкафов на кровле/грунте на мет. раме, блок-контейнеров и помещения связи от 10 до 100++ квадратов.

Затраты на пожарную автоматику/пожаротушение в отношении с прогнозными потерями рассчитаны на 100500 раз.

Имею право иметь свое мнение и верить своим расчетам.

95% написанного авторами выше: лютый бред или устойчивые заблждения от отсутсвия знаний и опыта.

В 13.09.2019 в 14:36, AlexPan сказал:

Если кто то сделает типовой проект такого решения, будем у него покупать. Пока только бла-бла от пожаростроителей, а толку нуль...

Удачи в поиске.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, Goog сказал:

95% написанного авторами выше: лютый бред или устойчивые заблждения от отсутсвия знаний и опыта.

с учетом вашего опыта , подскажите пожалуйста.

Имеет ли право на жизнь, в целях экономии , такой простой кустарный вариант для помещения <=6м2 , как просто балон "из под пропана" , заправленный нужным видом газа, снабженный распылителем "от огнетушителя" через электрический клапан + предохранительным клапаном, с выводом выхлопа на улицу.

Сработка электроклапана от обычной пожарной сигнализации на Болид Орион.

Будет ли эффективна такая система при пожаре?   Может ли она нанести вред людям и оборудованию на практике?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

такое решени предлагается законченным изделием с сертификатом и тп

https://zarya.one/catalog/review/zarya-22k

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

29 минут назад, RialCom.ru сказал:

такое решени предлагается законченным изделием с сертификатом и тп

https://zarya.one/catalog/review/zarya-22k

но цена в 75 тысяч существенно отличается от цены пропанового баллона + тройник + клапан предохранительный + клапан электрический. При не очевидных рисках использования не сертифицированной системы там, где сертификация не является обязательной.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я не отважусь  несколько десятков стоек с оборудованием на ***ярд рублей ради мелкой экономии

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, LostSoul сказал:

с учетом вашего опыта

 

6 часов назад, LostSoul сказал:

простой кустарный вариант

кустарные варианты не использовали. Зачем нам лишняя ответственность? 

6 часов назад, LostSoul сказал:

просто балон "из под пропана" , заправленный нужным видом газа

в поиск вбиваете, на выбор,  "Инерген заправка", "Novec 1230 купить" и т.п. находите конторы, которые ближе к вам географически/ментально, звоните и спрашиваете: заправят вам в "просто балон "из под пропана"" или нет. Я вам не отвечу. 

я потребитель.

 

6 часов назад, LostSoul сказал:

вариант для помещения <=6м2

для 6 квадратов - посчитайте сами от стоимости оборудования, возможных последствий и т.п.  

Я безусловно, за ГОТВ, но без фанатизма. 

М.б. выгодней аэрозолью (порошком) все засыпать по самые помидоры, оборудование похерить (чтобы здесь не говорили, оборудование гибнет от порошка безвозвратно не всегда, проверено лично), но людей+ чердак(подвал, подъезд, офис) не поджечь и разбирательств избежать. 

конторы с которыми мы работаю и у кого покупаем не называю сознательно. поиск в и-нете на 3 минуты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, Goog сказал:

М.б. выгодней аэрозолью (порошком) все засыпать по самые помидоры, оборудование похерить (чтобы здесь не говорили, оборудование гибнет от порошка безвозвратно не всегда, проверено лично), но людей+ чердак(подвал, подъезд, офис) не поджечь и разбирательств избежать. 

ну вот если бы быть уверенным, что оно сработает истинно, а не ложно.

ведь если речь идет об узле связи, где все "засыпет порошком" то все равно придется иметь разбирательства с людьми по факту обвала связи на длительное время.

 

а по моим внутренним ощущениям , при системе настроенной на автоматическую сработку ( как это предписано правилами ) вероятность ложных срабатываний - в разы чаще истинных.  В случае газа теряем только стоимость газа. В случае порошка вероятно теряем большую часть клиентов, работавших с узла.

 

У меня были неоднократные случаи срабатывания сигнала "пожар" на болиде  ( одновременное задымление двух датчиков )  от просто мирно  сгоревшего внутри сервера блока питания.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, LostSoul сказал:

( одновременное задымление двух датчиков )  от просто мирно  сгоревшего внутри сервера блока питания

извещатели дымовые, типа ДИП?

Это сколько дыма же д.б. выделено от "мирно  сгоревшего внутри сервера блока питания"? чтоб аж два сработали

чего-то "не верю" (с) Станиславский.

установлены были правильно?

 

"косячат" дымари - ставьте тепловые 700 р /шт.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Goog сказал:

Это сколько дыма же д.б. выделено от "мирно  сгоревшего внутри сервера блока питания"?

Обычный Supermicro PWS-801-1R секунд за 10-15 выделил столько дыма, что затянуло целый ряд стоек в датацентре, сработал датчик. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

и если в серверной было нормальное охлаждение и нормальные кондеъи дули - этот дымок в секунду должен было по всему объему нанести и ничего б не уловили эти два датчика

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

On 9/16/2019 at 12:56 PM, Goog said:

"косячат" дымари - ставьте тепловые 700 р /шт.

170 а не 700 это раз и когда они сработают а тем более два тушить там будет уже нечего это два.

Хотите быстроты ставьте аспирационники.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, ALEX_SE сказал:

170 а не 700 это раз

указал по публичному прайсу 775 р..

https://shop.bolid.ru/catalog/803660864/808049538/808054719/tovar_711608786.html

 

13 часов назад, ALEX_SE сказал:

они сработают а тем более два тушить там будет уже нечего это два

"не верю" ибо ложь,  если правильно установить и подключить

13 часов назад, ALEX_SE сказал:

ставьте аспирационники

так-то да, но не жирно ли будет на помещение в 6 квадратов?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.