Jump to content
Калькуляторы

ГАИ/ГИБДД

Давеча гопстопнули во время работы на автовышке во дворе дома гайцы.

С их стороны прилетела претензия, что любые работы на проезжей части должны быть согласованы с ГАИ/ГИБДД.

Хотелось бы обсудить законность данного требования при учёте работ именно во дворах жилых домов.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Надо смотреть действующий в Вашем городе нормативный документ субъекта федерации или местного самоуправления, устанавливающий Согласование схемы движения транспорта и пешеходов на период проведения работ на проезжей части.

 

Хотя формально:
"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.

"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.

 

То есть, двор (прилегающая территория) это НЕ дорога, а значит это не проезжая часть.

 

А значить требование согласовать работы во дворе незаконно.

 

Но еще раз. Надо смотреть местный документ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Надо знаки смотреть на месте. Если был знак 5.21 - жилая зона, то проезды в ней считаются дорогами со всеми вытекающими, и гайцы вас "приняли" правильно. Кстати, если у вас мотор работал, то должны были выписать еще и за остановку с включенным двигателем больше 5 минут, 12.28. Если знака жилой зоны нет, то тут уже судебный срачик, считается асфальт во дворе проездом или внутридворовой территорией.

Share this post


Link to post
Share on other sites
54 минуты назад, jffulcrum сказал:

Надо знаки смотреть на месте. Если был знак 5.21 - жилая зона, то проезды в ней считаются дорогами со всеми вытекающими,

В ПДД есть такое понятие как "дворовые территории". Это те же самые "жилые зоны" только без знаков 5.21 и 5.22. И правила дорожного движения для них общие.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, RN3DCX сказал:

С их стороны прилетела претензия

Претензия или протокол?

4 часа назад, svcons сказал:

Надо смотреть действующий в Вашем городе нормативный документ

 

3 часа назад, jffulcrum сказал:

Надо знаки смотреть на месте

так да не так. 

надо смотреть нарушение какого пункта ПДД и какую статью КОАП  вам вменили в вину. за всю РФ не скажу, у нас ГИБДД и пальца нарушения не высасывает и лютый беспредел не творит.

сам с вышками/барами работаю. 

Если производитель работ знаки ПДД проукраинил - это его вина.

Share this post


Link to post
Share on other sites
40 минут назад, Goog сказал:

надо смотреть нарушение какого пункта ПДД и какую статью КОАП  вам вменили в вину

Сдаётся мне, что, соответственно: п.13, 14 ОП к ПДД и ст.12.34 КОАП РФ. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, Goog сказал:

Претензия или протокол?

Итогово: решили вопрос на месте...

31 минуту назад, Goog сказал:

Надо знаки смотреть на месте

Нет знаков в конкретной местности.

32 минуты назад, Goog сказал:

надо смотреть нарушение какого пункта ПДД и какую статью КОАП  вам вменили в вину

Было обещано:

1. Штраф на юр лицо - 300.000

2  На должностное - 45.000

3. Водителю наёмной вышки - 10.000

 

@vols-vl , совершенно верно, ст.12.34 КОАП.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, RN3DCX сказал:

Было обещано:

 

37 минут назад, RN3DCX сказал:

 ст.12.34 КОАП.

понятно, 12.34, по практике, оспорить сложно. 

легко отделались.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хорошо конечно, что так кончилось. Но вас видимо развели.

В действиях ТС нет ни объективной стороны, ни субъективной стороны правонарушения ст.12.34.

1. Ответственность по ст.12.34 возникает за дороги. А дело было не на дороге. То есть состав правонарушения отсутствует.

2. Субъектами административного правонарушения являются должностные лица, ответственные за состояние дорог, железнодорожных переездов или других дорожных сооружений, и юридические лица.

То есть, лицо, загородившее вышкой поезд, не является субъектом данного правонарушения.

 

См. Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 4 марта 2014 г. N 15328/13.

Статьей 12.34 КоАП РФ предусмотрена административная ответственность за несоблюдение требований по обеспечению безопасности дорожного движения при ремонте и содержании дорог, железнодорожных переездов или других дорожных сооружений либо непринятие мер по своевременному устранению помех в дорожном движении, запрещению или ограничению дорожного движения на отдельных участках дорог в случае, если пользование такими участками угрожает безопасности дорожного движения.

Субъектами административного правонарушения являются должностные лица, ответственные за состояние дорог, железнодорожных переездов или других дорожных сооружений, и юридические лица.

Согласно части 2 статьи 12 Федерального закона от 10.12.1995 № 196-ФЗ «О безопасности дорожного движения» обязанность по обеспечению соответствия состояния дорог при их содержании установленным техническим регламентам и другим нормативным документам возлагается на лица, осуществляющие содержание автомобильных дорог.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В любом случае, на месте договориться проще и дешевле, чем потом бодаться в суде. Даже если откровенно разводят.

У нас был случай, когда гайцы также наехали за отсутствие знаков "ремонтные работы" и согласования с ГИБДД изменения схемы движения. А причиной всему был монтажник, работающий с приставной лестницы на опоре уличного освещения. Бред? Нет, ибо лестница была приставлена к опоре со стороны проезжей части - основание её было на обочине дороги, и страхующий лестницу монтажник стоял тоже у самого края асфальта. Всего-то надо было просто переставить лестницу к опоре с другой стороны.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, svcons сказал:

Субъектами административного правонарушения являются должностные лица, ответственные за состояние дорог, железнодорожных переездов или других дорожных сооружений, и юридические лица.

Вроде бы из указанной формулировки не вытекает что "юридические лица" не любые , а только те , в которых работают перечисленные ранее должностные лица.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 минут назад, nemo_lynx сказал:

В любом случае, на месте договориться проще и дешевле, чем потом бодаться в суде. Даже если откровенно разводят.

У нас был случай, когда гайцы также наехали за отсутствие знаков "ремонтные работы" и согласования с ГИБДД изменения схемы движения. А причиной всему был монтажник, работающий с приставной лестницы на опоре уличного освещения. Бред? Нет, ибо лестница была приставлена к опоре со стороны проезжей части - основание её было на обочине дороги, и страхующий лестницу монтажник стоял тоже у самого края асфальта. Всего-то надо было просто переставить лестницу к опоре с другой стороны.

А как же "руссо туристо облико морале"? :)))

А так, в описанном вами случае, в суде можно пытаться прятаться за "малозначительностью" ст.2.9 КОАП РФ - но здесь как повезет.

Как пример, постановление суда по подобному случаю:

"Признать общество с ограниченной ответственностью ХХХ виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного ч.1 ст.12.34 КоАП РФ.
Освободить общество с ограниченной ответственностью ХХХ от административной ответственности, предусмотренной ч.1 ст.12.34 КоАП РФ, производство по делу в соответствии со ст.2.9 КоАП РФ прекратить за малозначительностью, ограничившись в отношении общества с ограниченной ответственностью ХХХ устным замечанием."

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, svcons сказал:

Но вас видимо развели.

Вот и у меня такое чувство осталось...

1 час назад, svcons сказал:

Ответственность по ст.12.34 возникает за дороги. А дело было не на дороге .

Мне хотели вменить работы на "проезжей части" и как следствие ст.12.34

Далее:

"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных 
средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя 
одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и 
разделительные полосы при их наличии. 

"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная 
для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, 
предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии 

 

С учётом долгих поисков информации, так и не смог для себя обосновать незаконность выдвинутого правонарушения.

И на этом моменте наступает когнитивный диссонанс.....

 

 

55 минут назад, nemo_lynx сказал:

В любом случае, на месте договориться проще и дешевле, чем потом бодаться в суде.

В текущей ситуации пришлось именно так и поступить, в силу отсутствия информации по данному правонарушению.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, svcons сказал:

Субъектами административного правонарушения являются должностные лица, ответственные за состояние дорог, железнодорожных переездов или других дорожных сооружений, и юридические лица.

Согласно части 2 статьи 12 Федерального закона от 10.12.1995 № 196-ФЗ «О безопасности дорожного движения» обязанность по обеспечению соответствия состояния дорог при их содержании установленным техническим регламентам и другим нормативным документам возлагается на лица, осуществляющие содержание автомобильных дорог.

"Купец, отправляясь в плавание:
- Что тебе привезти, доченька младшенькая?
- Привези мне, батюшка, чудище страшное для сексуальных утех и извращений!
- Да ты что, доченька, я же отец тебе - я не могу этого позволить!
- (вздыхая) Хорошо... пойдем по длинному пути.... Привези мне, батюшка, цветочек аленький."

(С)

 

Что ж, пойдем по длинному пути: было ли согласовано проведение работ с "должностными и иными лица, ответственные за состояние дорог, железнодорожных переездов и других дорожных сооружений"?

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, vols-vl сказал:

Что ж, пойдем по длинному пути: было ли согласовано проведение работ с "должностными и иными лица, ответственные за состояние дорог, железнодорожных переездов и других дорожных сооружений"?

Наказывать по с.12.34 можно только лиц, ответственных.... коим производитель работ не являлся.

Дальше без меня, по длинному пути )))

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, svcons сказал:

Наказывать по с.12.34 можно только лиц, ответственных.... коим производитель работ не являлся.

Дальше без меня, по длинному пути )))

Так и судам, похоже, лень ходить длинными путями - и они "шьют дела" сразу "пойманным за руку" производителям работ, а не сначала "должностным и иным лицам, ответственным за состояние дорог, железнодорожных переездов и других дорожных сооружений" и лишь затем заказчикам, подрядчикам и прочим субподрядчикам.

А так на досуге погуглите что-то типа "12.34" & "газопровод \ водопровод \ теплосеть \ ГНБ \ МРСК \ Ростелеком" и т.д. - будете приятно удивлены.

Edited by vols-vl

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, svcons сказал:

Наказывать по с.12.34 можно только лиц, ответственных.... коим производитель работ не являлся.

Раскройте по подробней формулировку: "ответственных" - кто это в вашем понимании?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дык, 2.4 КоАП:

 

Цитата

Совершившие административные правонарушения в связи с выполнением организационно-распорядительных или административно-хозяйственных функций руководители и другие работники иных организаций, арбитражные управляющие, а также совершившие административные правонарушения, предусмотренные статьями 9.22, 13.25, 14.24, 14.25, 14.55, 14.56, частью 3 статьи 14.57, 14.61, 14.63, 14.64, 15.17 - 15.22, 15.23.1, 15.24.1, 15.25, 15.26.1, 15.26.2, 15.29 - 15.31, 15.37, 15.38, частью 9 статьи 19.5, статьями 19.7.3, 19.7.12 настоящего Кодекса, члены советов директоров (наблюдательных советов), коллегиальных исполнительных органов (правлений, дирекций), счетных комиссий, ревизионных комиссий (ревизоры), ликвидационных комиссий юридических лиц и руководители организаций, осуществляющих полномочия единоличных исполнительных органов других организаций, физические лица, являющиеся учредителями (участниками) юридических лиц, руководители организаций, осуществляющих полномочия единоличных исполнительных органов организаций, являющихся учредителями юридических лиц, несут административную ответственность как должностные лица.

Был бы человек... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

См. Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 4 марта 2014 г. N 15328/13.

Статьей 12.34 КоАП РФ предусмотрена административная ответственность за несоблюдение требований по обеспечению безопасности дорожного движения при ремонте и содержании дорог, железнодорожных переездов или других дорожных сооружений либо непринятие мер по своевременному устранению помех в дорожном движении, запрещению или ограничению дорожного движения на отдельных участках дорог в случае, если пользование такими участками угрожает безопасности дорожного движения.

Субъектами административного правонарушения являются должностные лица, ответственные за состояние дорог, железнодорожных переездов или других дорожных сооружений, и юридические лица.

Согласно части 2 статьи 12 Федерального закона от 10.12.1995 № 196-ФЗ «О безопасности дорожного движения» обязанность по обеспечению соответствия состояния дорог при их содержании установленным техническим регламентам и другим нормативным документам возлагается на лица, осуществляющие содержание автомобильных дорог.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В целом по статье 12.34 ситуация прояснилась, за сем благодарю всех участников. 

Но еще один момент хотелось бы обсудить.

 

А вообще нужно ли уведомлять ГАИ/ГИБДД о планируемых работах в населенных пунктах?

И о работах если будет перекрыта одна полоса дорожного движения?

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@RN3DCX Надо изучать местное законодательство. Где-то согласовывать в самом ГИБДД, где-то - в администрации (и уже администрация занимается отношениями с ГИБДД). Ищите что-то вроде http://docs.cntd.ru/document/553167818 . К слову, тротуар - также является частью дороги, и работы на тротуаре подлежат такому же согласованию.

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, RN3DCX сказал:

А вообще нужно ли уведомлять ГАИ/ГИБДД о планируемых работах в населенных пунктах?

И о работах если будет перекрыта одна полоса дорожного движения?

ОДМ 218.6.019-2016 Рекомендации по организации движения и ограждению мест производства дорожных работ

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, vols-vl сказал:

Указанные в первом посте работы не относятся к дорожным работам. Используется только правая полоса и в течение короткого времени (не более 8 часов). Работы не затрагивают дорожное полотно.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, RN3DCX сказал:

А вообще нужно ли уведомлять ГАИ/ГИБДД о планируемых работах в населенных пунктах?

С нас требовали. Причём в одном только соседнем городе-очень бдительное там ГАИ. Сначала выписали штраф (для начала на должностное лицо, кажется),  потом помогли оформить бумаги для дальнейшей работы. Потом несколько раз оформляли при работе там. Какие там основания-не помню.  Там серьезный штраф на юрлицо. Работали мы при этом на опорах, установленных по обочине. Полос не перекрывали. Надо согласовать с ними время, место, общий порядок проведения работ, схему установки дорожных знаков. Ну и потом поставить сами знаки, поставить конусы, надеть жилеты и иметь при себе их разрешение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now