Jump to content
Калькуляторы

Идеальная сеть

1 час назад, Tosha сказал:

СКС нужно. Другой разговор что по ходу развития стандарты надо адаптировать под современные реалии.

Ага. Заменить требования вида 'должны быть кабели с параметрами..' на 'должны быть трубы/лотки/прочие конструкции для кабеля и оборудования с параметрами...'. Только тогда получится "Что и где будет установлено решает вселяющийся."

А то "СКС" построят, в стены намертво зальют и потом вселяющийся не знает, как нужный ему кабель протянуть и куда коммутатор поставить.

 

Причем требования не только для зданий офисного толка, но и для жилых.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, alibek сказал:

Обычно там двухпортовый свитч и аппаратная коммутация.

Это дорогие телефоны, а бюджетники работают медленно, ничего аппаратного там нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, alibek сказал:

Линии строятся один раз, после чего просто используются.

Например, линия на 100Мбит, построенная 15 лет назад. В которую сейчас желаемые 1Гбит не влазит.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Sergey Gilfanov сказал:

Например, линия на 100Мбит, построенная 15 лет назад. В которую сейчас желаемые 1Гбит не влазит.

И потому надо поставить wifi под потолок с питанием от локальной розетки?

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, vodz сказал:

И потому надо поставить wifi под потолок с питанием от локальной розетки?

WiFi надо ставить на ради 1Гб, а ради мобильных устройств. И если дырок и каналов, куда можно положить кабель питания не предусмотрено - то да, весьма возможно придется запитываться от локальной розетки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Sergey Gilfanov сказал:

придется запитываться от локальной розетки.

Ну wifi можно же по PoE

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, vodz сказал:

Ну wifi можно же по PoE

Можно. Если провайдер въезжающего мелкого офиса (у которого никакого сетевого оборудования, кроме этого офисного маршрутизатора и нет) согласен запитать эту точку со своего порта. А если не согласен?

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 минут назад, Sergey Gilfanov сказал:

у которого никакого сетевого оборудования, кроме этого офисного маршрутизатора и нет

Если нет, значить и это и есть коммутатор, как по меди, так и по воздуху и от провайдера тут кроме Инета ждать ничего не надо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, alibek сказал:

Обычно там двухпортовый свитч и аппаратная коммутация.

нет. чаще всего там именно бриджинг через CPU с возможностью даже NAT и роутинг включить.

ну и уж как минимум раздельный CDP , LLDP и VLAN на разные порты допустим, что показывает что коммутатор как минимум не самое дно

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 11.02.2020 в 20:05, Saab95 сказал:

СКС уже как нечто необходимое доживает последние деньки. Ну не кажется ли глупым, тащить в кабинет с 10 рабочими местами 10 кабелей для подключения розеток с компьютерами и 10 кабелей для подключения розеток с IP телефонами, вместо того что бы протащить один кабель и поставить коммутатор?

Тут нет одного правильного решения.

Я вот тоже думал как дома делать: или тащить кабеля в каждую комнату или ставить в каждой комнате свой "микро узел".

С кабелями много гемора, и расширять тоже не удобно.

С "микро узлом" - нужно место, и может питание по лучше/ипб свой.

В случае обслуживания "микро узлов" много, это больше работы, с другой стороны отказоусточивость тоже выше.

Я вот щас иду в сторону экспериментов с микроузлами, от централизованной хрени, но это не значит что это правильный путь, просто в СКС я уже ходил :)

Для меня тут щас профит в том, что монтаж/демонтаж проще.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Ivan_83 сказал:

Я вот щас иду в сторону экспериментов с микроузлами, от централизованной хрени, но это не значит что это правильный путь, просто в СКС я уже ходил :)

тут все сильно зависит от того, что тебе удобно добывать по сниженным ценам.

я вот сейчас нашел 3560x-24p задешево, думаю  такой надежности и удобства микроузлами не достигнуть - все порты 30Вт POE + гигабит ,  два БП для включения через UPS и bypass

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, LostSoul сказал:

я вот сейчас нашел 3560x-24p задешево, думаю  такой надежности и удобства микроузлами не достигнуть - все порты 30Вт POE + гигабит ,  два БП для включения через UPS и bypass

Это твои потребности :)

У меня комнатный микроузел это максимум:

- длинк управляшка на 8 портов с питанием 5В

- нанопи - тоже 5В питалово

- вероятно ещё одна коробочка с ИК диодами и приёмником на есп*, опять 5В

Самое большое из этого - коммутатор, повербанк на 10А*Ч такое сможет тянуть наверное сутки.

Это пока на стадии планирования, у меня с временем плохо для реализации хотелок :(

 

И да, я в общем не исключаю что моя схема станет гибридной если разрастётся, те твой коммутатор это наверно хорошо для видеонаблюдения, хотя тащить провода лень уже на каждый чих :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Ivan_83 сказал:

хорошо для видеонаблюдения, хотя тащить провода лень уже на каждый чих :)

это хорошо для все сразу, когда просто не думаешь что в какую розетку воткнешь.

для всяких нано на 5в есть пое сплиттеры которые рублей по 400 . которые из 802.3af делают 5в

 

камеры + точки доступа +  IP телефоны   +  экстендеры.

взял например несколько штук cisco управляемых гигабитных с питанием POE IN  на первом порту ( размером с маленький микротик )  по цене стакана сока

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, LostSoul сказал:

для всяких нано на 5в есть пое сплиттеры которые рублей по 400 . которые из 802.3af делают 5в

Это хорошо, но тут заменяется проблема вида: "обеспечить локальное бесперебойное питание" на "обеспечить гарантированную работу центрального узла + связность с ним".

В моей схеме, если что, неопи может быть и бриджём в вифи - те кабелем до комнаты не обязательно тянутся.

Тут везде свои фичи.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 14.02.2020 в 16:25, Sergey Gilfanov сказал:

Можно. Если провайдер въезжающего мелкого офиса (у которого никакого сетевого оборудования, кроме этого офисного маршрутизатора и нет) согласен запитать эту точку со своего порта. А если не согласен?

 такому клиенту почти 100% выгодно подарить микротик с poe in и poe out за свой счет  и с собственным администрированием , чем снизить в дальнейшем издержки на техподдержку в разы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сейчас многие конторы уходят от кабельной разводки, используя вайфай - микрокомпьютеры сразу с антенной, им подключают только розетку питания и все. Так же через вайфай и на принтере печатают, и документы сканируют. Все работает. Ясно дело это до 5-6 компьютеров нормально, а дальше уже кабель тянут.

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 минут назад, Saab95 сказал:

Сейчас многие конторы уходят от кабельной разводки, используя вайфай - микрокомпьютеры сразу с антенной, им подключают только розетку питания и все. Так же через вайфай и на принтере печатают, и документы сканируют. Все работает. Ясно дело это до 5-6 компьютеров нормально, а дальше уже кабель тянут.

Вот вот, до 5-6.

Я видел более 10 и это был постоянный треш и угар - ничего толком не работало.

Может вафля на 5ГГц с АС там бы и работало лучше, но 2,5 N - ни в какую.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, Ivan_83 сказал:

Вот вот, до 5-6.

И то, не далее, чем через одну стену.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 07.09.2019 в 20:23, Bachaa сказал:

8к на подходе. Через пару тройку лет пойдет движняк.  Я думаю что будет как в начале 200-х.

Движ начнется уже в этом году. Вот первый коммерческий образец генерации тяжелого трафика. Послушайте что человек говорит про 8к и объем информации. 9:13

 

 

Причем он там за несколько минут косвенно подтверждает то, о чем мы с вами пол года назад рассуждали.

Высокий трафик, приход новых технологий, попоболь работы с девайсами, которые не умеют работать без вайфая. и т.д.

 

На минуточку - 500 мегабайт минута видео- это почти 70 мегабит в реалтайме. Т.е. уже с плохой соточкой от местного оператора будет не комфортно смотреть онлайн. Придется подкачивать или вообще отложенный просмотр.

Будут ли делать контент на 8к? Естественно будут. Это даже не обсуждается. Я на всех мобилах снимаю в фулл хд. Ибо оно может.

 

Вот это видео о котором говорит автор. 8к.

Попробуйте дома посмотреть этот фрагмент на полном разрешении через вайфай сеть.

 

 

 

Причем как заявил автор видео всего 25 кадров в секунду. Значит битрейт там не очень большой. А ведь будет и 60 когда то.

Это уже гарантированно выйдет за 100 мегабит.

 

В 09.09.2019 в 06:38, Navu сказал:

Как это изменит внутриквартирную сеть? 

Как вариант появятся устройства типа док станций, которые позволят снимать трафик и пихать его в сеть через провод. Ибо вайфая будет недостаточно.

А если таких устройств, которые генерируют трафик и потребляют в доме будет более одного? В каждую комнату высокоскоростной вайфай роутер ставить? Цветы не завянут?

 

В 09.09.2019 в 12:41, Bachaa сказал:

 Я вам кричу 3-5 лет и будет тотально 4к или выше в массе.

Наверно все же пораньше.

 

 

В 09.09.2019 в 21:06, jffulcrum сказал:

Вы видите, какая кнопка главная? Для UHD Netflix достаточно 25 Мбит/с. Даже если для 8К понадобится 50, революции это не совершит. 

Больше. Гораздо больше понадобится.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Bachaa сказал:

Причем он там за несколько минут косвенно подтверждает то, о чем мы с вами пол года назад рассуждали.

Высокий трафик, приход новых технологий, попоболь работы с девайсами, которые не умеют работать без вайфая. и т.д.

 

На минуточку - 500 мегабайт минута видео- это почти 70 мегабит в реалтайме. Т.е. уже с плохой соточкой от местного оператора будет не комфортно смотреть онлайн. Придется подкачивать или вообще отложенный просмотр. 

Ты его не слушай :)

Он продаёт то что есть, оно сырое.

Там поди аппаратный энкодер в лучшем случае на h.265 а то и ваще на h.264 - конечно он нихера не жмёт.

У меня вон фотик тоже 4к 25 Герц жмёт потоком 100 мегабит в h.264 - потому что по другому не умеет.

 

Нормально всё станет с приходом аппаратного AV1 декодера, и может кодера когданить тоже.

16-25 мегабит для 4к в AV1 - вполне хватает, на сайте элекарда тестовые видео есть с ним, для 8к умножай на 4 - всё равно ещё в сотку укладывается :)

Первые девайсы с декодером ав1 уже появились, какие то мобилки.

 

Но да, всякие ассиметричные каналы будут уходить в прошлое, ибо чаще нужно будет аплоадить что то или стримить.

 

Ещё 25 Герц - смотрится нынче дерьмово - весь экшин смазывается в сопли, нужно хотя бы 50 Герц видео, к сожалению 4к 50+Гц пока очень дорого или херовато.

Прикол в том, что дисплеи уже давно могут 60+ Гц, что то меньшее нынче трудно найти.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Ivan_83 сказал:

Ещё 25 Герц - смотрится нынче дерьмово - весь экшин смазывается в сопли, нужно хотя бы 50 Герц видео,

Да? А мне казалось, что киношники последнее время жалуются, что половина спецэффектов этого самого экшена разваливается, когда частота кадров слишком большая. Даже если кадры не интерполированные, а настоящие - картинка получается слишком четкой и плавной, без нужного motion blur и прочих обманок для мозга.

 

7 часов назад, Ivan_83 сказал:

Нормально всё станет с приходом аппаратного AV1 декодера, и может кодера когданить тоже.

А это возможно? В смысле - в телефонах/ручных камерах. Я подозреваю, что чтобы нормально кодить, кодек дожен заглядывать в будущие кадры. Секунды на две-три. Понятно, что для обычной съемки 'что видим, то и снимаем' - это невозможно. Вопли будут про лаг.

 

А битрейты и пиксели нужны будут не для фреймрейта, а для чего-нибудь типа такого или такого (смотреть, разумеется, надо в "3D очках" - стереоскопе)

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, Sergey Gilfanov сказал:

а для чего-нибудь типа такого или такого 

Это бесподобно!  Представьте, если научатся на реальную картинку наносить тварей из doom. Вот это будут шутеры... не какой то там покемон :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Bachaa сказал:

 Представьте, если научатся на реальную картинку наносить тварей из doom. Вот это будут шутеры... не какой то там покемон :)

Так давно научились. Проблема пока только с железом. Существующие шлемы дорогие и у большей части населения довольно быстро тошноту и головную боль вызывают. Разрешения и отзывчивости к движению головы не хватает.

А чтобы хватала - нужно толстый-толстый канал от компа к, собственно, шлему. WiFi ну вот точно не хватит.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 23.02.2020 в 14:42, Bachaa сказал:

500 мегабайт минута видео- это почти 70 мегабит в реалтайме.

Производители СХД "под Яровую" уже потирают руки. А операторам пора вешаться. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now