jffulcrum Опубликовано 4 сентября, 2019 · Жалоба 3 часа назад, Navu сказал: Нафига туда УПC? Это же офис, а не диспетчерская атомной станции. В нем по умолчанию более-менее приличное питание, а если что-то отрубится - народ просто подождет, пока все снова включится. С одной стороны да, планета не примет форму чемодана. С другой стороны, я знаю клиентов, которые проголосуют ногами. У них ноуты, локальные упсы на компах, резервный канал, а ДГ в наших БЦ, если что, берут только критические цепи - сигналки/пожарки/видео/скуд/САО/ОТЗВУК, питать весь БЦ автономно - такого практически никто не закладывает, даже в классе А. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
UglyAdmin Опубликовано 4 сентября, 2019 · Жалоба 6 минут назад, jffulcrum сказал: С другой стороны, я знаю клиентов, которые проголосуют ногами. Такие клиенты сделают свою сеть, а не будут пользоваться инфраструктурой БЦ, по соображениям безопасности. С другой стороны - освещения рабочих мест при отсутствии ЭП тоже нет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nemo_lynx Опубликовано 4 сентября, 2019 · Жалоба 51 минуту назад, Sergey Gilfanov сказал: Ну так описанная схема, вроде, и подходит. Если на концах оптики ставить операторский медиаконвертер/SFP модуль. А уж CPE/коммутатор/маршрутизатор/точку доступа, к которому все это цепляется - по вкусу абонента. Если очень хочется, то можно притянуть за уши операторские технологии и протягивать по помещениям даже не оптический кабель, а трубки, в которые потом волокно по необходимости вдувать. Мы приняли решение перевести на ПОН давным давно существующие сегменты сети FTTH ("оптика к абоненту", наш медик у абонента, на стороне оператора - оптический порт с SFP). Окончательными аргументами для этого решения стали 2 фактора: 1. На выносном узле агрегации гора оптических свичей (пицца-боксы) заменяются на пассивный кросс с нужным набором делителей. Профит - экономия на электроэнергии (бесперебойное питание + охлаждение), экономия на обслуживании свичей, устранение всего узла агрегации как промежуточной точки отказа. 2. У абонента медик заменяется на ОНУ. Мы ЗАДОЛБАЛИСЬ у глючащих медиков менять БП. Это тот самый случай, о котором много написано выше - какое говно не ставь абоненту, его придётся потом бегать и менять на другое говно. Потому что кроме говна ничего применить невозможно - на рынке либо просто нет нормальных решений (БП с "правильной" схемотехникой), либо они неприемлемы по цене. В этом плане ОНУ - очередное говно, в чём же тут профит? А он таки есть. ОНУ позволяет оператору полностью контролировать как медный порт в сторону абонента, так и параметры оптического линка. Кроме того, ОНУ идёт с медным портом 1Г, что позволяет легко переводить абонентов на тарифы выше 100М вплоть до 1Г. Если уж сильно заморочиться, то можно ставить ОНУ, которые уже имеют на борту НАТ-роутер + WiFi (то есть, "всё в одном"). Так что описанная схема проигрывает технологии xPON. На счёт трубок - идея неплохая, но я пока не видел оборудования для задувки волокон в тонкие трубки. А вот реальная практика показывает, что современные готовые патчкорды с волокном g657 для прокладки внутри помещений в работе также просты и неприхотливы как витуха, но при этом гораздо более устойчивы к механическим, температурным и электромагнитным воздействиям, изначально ДЕШЕВЛЕ витухи, и в последствии требуют в разы меньше затрат на обслуживание, вообще ни разу не интересны вандалам и искателям меди. Так что, КМК, эпоха витой пары идёт к своему логическому концу. Один раз проложив по зданию патчкорд толщиной 3мм, вы можете по нему пустить хоть 2Мбит/сек до абонента, хоть десяток лямбд 100Гбит/сек, ещё и CATV налить в отдельном спектре. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nickD Опубликовано 4 сентября, 2019 · Жалоба 6 часов назад, nemo_lynx сказал: В этом плане ОНУ - очередное говно, в чём же тут профит? А он таки есть. ОНУ позволяет оператору полностью контролировать как медный порт в сторону абонента, так и параметры оптического линка. Кроме того, ОНУ идёт с медным портом 1Г, что позволяет легко переводить абонентов на тарифы выше 100М вплоть до 1Г. Если уж сильно заморочиться, то можно ставить ОНУ, которые уже имеют на борту НАТ-роутер + WiFi (то есть, "всё в одном"). Так что описанная схема проигрывает технологии xPON. Где же вас так зомбируют то. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vodz Опубликовано 4 сентября, 2019 · Жалоба 8 часов назад, nemo_lynx сказал: ни разу не интересны вандалам и искателям меди. 8 часов назад, nemo_lynx сказал: Один раз проложив по зданию Если по зданию ходят вандалы, то ничего не поможет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
dimonSCS Опубликовано 5 сентября, 2019 · Жалоба Специально для Navu "Сами то что-то умное предложить можете". Ну убедили, умишком я скуден, посему предложил посмотреть на очень неудобную для аффторов ссылку, которая была проигнорирована. Из этой ссылки следует, что структура, с гордостью названная "идеальной СКС", давным давно известна. А поскоку пашины косые друзья-приятели подобные коробки не лепят, то ..., правильно, рынку это нах не нужно. Если в Е-бурге считают иначе, то флаг в руки и прочая. Через пару лет посмотрим. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sherwood Опубликовано 6 сентября, 2019 · Жалоба В 04.09.2019 в 16:53, nickD сказал: Где же вас так зомбируют то. Работа на объекте и по администрированию/обслуживанию сетей PON. Есть с чем сравнить. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
aMster Опубликовано 7 сентября, 2019 · Жалоба Такое ощущение что писал какой-то теоретик, который никогда СКС не видел, и не представляет с чем его едят. На мой взгляд, стоимость патч-панели и патчкордов куда как меньше чем неиспользуемые порты на коммутаторах. Ведь СКС строится как - там где может быть рабочее место - тянется провод и ставится розетка. Да, местами это избыточно. Но когда потом в кабинет засовывают еще пару человек, сетевой принтер и розеток вдруг не хватает... Но обычно больше половины портов на патч-панели пустые. И если мы отказываемся от патч-панели - либо получим кучу болтающихся концов (дай бог, подписанных), либо кучу незанятых портов на коммутаторах. Подключать оборудование по вайфаю... Поржал. Нет, если у вас все в офисе ходят с айфонами и пьют смузи, а основной сайт - инстаграмм и вк, то вполне возможно. Как много офисных пк имеют встроенный вайфай? А принтеры? А телефоны? А сколько они стоят? Отдельно хотелось бы отметить пренебрежение к питанию оборудования сети. Вам кажется что отвалившийся ПК, который несколько часов считал отчёт у бухгалтера - это фигня, то сколько может потратить админ потом, исправляя испорченную базу? В общем - незачет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bachaa Опубликовано 7 сентября, 2019 · Жалоба 12 минут назад, aMster сказал: Подключать оборудование по вайфаю... Поржал. Нет, если у вас все в офисе ходят с айфонами и пьют смузи, а основной сайт - инстаграмм и вк, то вполне возможно. Бггггг. Зачет! В 03.09.2019 в 14:14, Navu сказал: С чего начнется сдвиг? 8к на подходе. Через пару тройку лет пойдет движняк. Я думаю что будет как в начале 200-х. В 03.09.2019 в 14:58, Стич сказал: 5G+VPN и потребность в физических LAN отпадает. ;) Бгггггг :))))))))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
pppoetest Опубликовано 7 сентября, 2019 · Жалоба В 03.09.2019 в 17:58, Стич сказал: 5G+VPN и потребность в физических LAN отпадает. ;) Не согласен, радиоэфир, в отличие от меди/оптики, ограничен. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
fhunter Опубликовано 8 сентября, 2019 · Жалоба 21 час назад, Bachaa сказал: 8к на подходе. Через пару тройку лет пойдет движняк. Я думаю что будет как в начале 200-х. Эм, а смысл в 8к? Оно же банально глазом не отличимо от 4к. За исключением совсем монстрообразных телевизоров/мониторов. PS. Слегка близорук, на истину в последней инстанции не претендую. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 8 сентября, 2019 · Жалоба 3 часа назад, fhunter сказал: Эм, а смысл в 8к? Оно же банально глазом не отличимо от 4к. Полагаю на даже на 4к будет заметно разницу между 4к и 8к, а уж на 8к и подавно. Формат будут двигать потому что это создаёт движуху всей индустрии. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Navu Опубликовано 9 сентября, 2019 · Жалоба В 05.09.2019 в 18:37, dimonSCS сказал: Ну убедили, умишком я скуден Я рад, что у Вас есть навыки саморефлексии, не все потеряно. В 05.09.2019 в 18:37, dimonSCS сказал: Из этой ссылки следует, Вопрос был к Вам, а не к ссылке. Вы заходите в тему, которая Вам неинтересна, немедленно кидаетесь оскорблениями в людей, которые лично Вас никак не обижали и против Вас ничего не имели, и у меня закономерно возник вопрос: а что-то еще Вы можете, кроме как искать ссылки и писать гадости? Или это Ваш потолок в развитии? Можете не отвечать, если это секрет, интересуюсь из вежливости. В 07.09.2019 в 22:38, pvl сказал: с бесконечно вечным, от созерцания великого фрактального подобия и от вот этого замечательного всеединства существа, бесконечно вечного, куда ни посмотри, .. ...ваш путь и горизонт познания и ощущения своей природы, он несоизмеримо мелок Вы что донести то этим хотели? Скажу честно: я ничего не понял, кроме того, что Вы попытались каким-то образом кого-то обидеть. Если меня - это труды в пустоту, я здесь на работе, у меня всего две реакции на активный раздражитель: увещевания и бан. Если есть что сказать рационального и по делу - пишите, всегда рад читать осмысленное, даже если лично Вам при этом неприятен. В 07.09.2019 в 22:23, Bachaa сказал: 8к на подходе. Через пару тройку лет пойдет движняк. Я думаю что будет как в начале 200-х. Но... (пытаюсь понять, что из этого следует) ... 8к - это резкий рост объемов трафика на магистралях и, наконец, массовое заполнение последней мили на гигабите. Как это изменит офисную сеть, построенную в рамках традиционного взгляда на СКС? Как это изменит внутриквартирную сеть? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alibek Опубликовано 9 сентября, 2019 · Жалоба 2 часа назад, Navu сказал: Как это изменит внутриквартирную сеть? Вот когда массовый 8K появится, тогда и станет ясно, как это изменит. Прежде всего домашние NAS в качестве фильмотеки скорее всего выпадут, разве что стоимость HDD/SSD драматически снизится. Кроме того, Wi-Fi снова перестанет быть приемлемым транспортом для ТВ-приставок и телевизоров. Ну и наконец, скорее всего появятся массовые домашние гигабитные железки с аплинком 10G — и абоненты начнут требовать ввода 10G. И это распространится даже быстрее, чем гигабит на последней миле. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Navu Опубликовано 9 сентября, 2019 · Жалоба @alibek Спасибо! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bachaa Опубликовано 9 сентября, 2019 · Жалоба 2 часа назад, Navu сказал: Как это изменит внутриквартирную сеть? Она появится. Сейчас все на откупе у вайфая. зачастую даже в больших домах. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Navu Опубликовано 9 сентября, 2019 · Жалоба @Bachaa Я мож не вполне типичный хомяк, но у лично меня два пятипортовых коммутатора забиты, ибо компы/телики/приставки (игровые и ТВ) - и это еще хорошо, что принтер Wi-Fi, а то местов больше нет. Притом, что не охвачена толком кухня и нету NAS (чувствую себя проф. Преображенским, который произносит "И хотел бы иметь восьмую! Под библиотеку"). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
rm_ Опубликовано 9 сентября, 2019 · Жалоба 20 minutes ago, alibek said: Прежде всего домашние NAS в качестве фильмотеки скорее всего выпадут, разве что стоимость HDD/SSD драматически снизится. А сейчас что, многие держат фильмотеку в 4K на домашних NAS? Да или даже в 1080. Вот прям многие? Сдаётся мне вы мыслите в своём (нашем) пузыре. На практике народ массово просто смотрит с телефона нагугленное в яндексе или вовконтакте по запросу "посмотреть кино бесплатно". 20 minutes ago, alibek said: Wi-Fi снова перестанет быть приемлемым транспортом для ТВ-приставок и телевизоров. 19 minutes ago, Bachaa said: Она появится. Сейчас все на откупе у вайфая. Никто не будет тянуть никакие кабеля ради 8K (там где раньше не тянул). Поинтересуйтесь сколько фигачит выдаёт 11ax, или хотя бы ac. При этом поток 8К в с Blu-ray диска это всего 128 мегабит. Не говоря уж про стриминг, с его куда сильнее зажатым битрейтом Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alibek Опубликовано 9 сентября, 2019 · Жалоба 2 часа назад, rm_ сказал: Поинтересуйтесь сколько фигачит выдаёт 11ax, или хотя бы ac. Поинтересуйтесь, как Wi-Fi будет работать на практике, особенно если будет куча соседей и постоянная активность. А уж тем более, если будет много активных клиентов (подключенных к домашней сети устройств). Все заявляемые по Wi-Fi цифры в реальной жизни нужно делить на 10. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 9 сентября, 2019 · Жалоба 3 часа назад, alibek сказал: Прежде всего домашние NAS в качестве фильмотеки скорее всего выпадут, разве что стоимость HDD/SSD драматически снизится. А вот и нет. До этого был массовым h.264, сейчас медленно заходит h.265, киношка пожатая им весит в 2+ раза меньше. Дальше будет заходить AV1, который ещё сильнее жмёт, в итоге и размер и битрейт 8к будет где то как сейчас 4к в h.264 - что вполне посильно и для дисков и для 100м сети при просмотре. Кроме того у вендоров дисков проблема с плотностью записи, им всё что выше 8-12тб на устройство даётся очень трудно. 3 часа назад, alibek сказал: Ну и наконец, скорее всего появятся массовые домашние гигабитные железки с аплинком 10G — и абоненты начнут требовать ввода 10G. И это распространится даже быстрее, чем гигабит на последней миле. Да они в общем то и так есть, но в массовый сегмент не придут ещё очень и очень долго. Вон посмотри на 5ггц - в дешман роутерах до сих пор практически не встречается, хотя стандарту уже лет 10. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jffulcrum Опубликовано 9 сентября, 2019 · Жалоба В 07.09.2019 в 20:23, Bachaa сказал: 8к на подходе. Через пару тройку лет пойдет движняк. Будто с 4К был большой движняк. У меня в пакете цифрового ТВ - 2 (два) канала UHD - Евроспорт и еще что-то про экстримальщиков. Посмотрел, что по дискам в OZON - всего 120 релизов, из них больше половины - переиздания классики и старья. У многих даже отзывов нет. Вот очень хорошо было сказано на CSTB2019: Цитата Нам очень не хочется, чтобы технологию Ultra HD постигла участь, которая постигла в свое время 3D. Тогда в технологию все наигрались, а потребитель не нашел нужного решения. Технологически на Ultra HD мы тратим в четыре раза больше ресурсов, нежели на SD или HD-технологии, но пропорциональной отдачи мы не получаем. Сейчас только 1,5% базы подписчиков подтвердили свой интерес к Ultra HD каналам при базовом пакетировании. Мы пока не нашли рентабельную бизнес-модель: мы пробовали базовое пакетирование, сейчас стараемся усилить при помощи Ultra HD премиум-пакеты, но результатов пока не видно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
rm_ Опубликовано 9 сентября, 2019 · Жалоба 49 minutes ago, alibek said: как Wi-Fi будет работать на практике, особенно если будет куча соседей и постоянная активность. 5 ГГц ещё не пробовали, я так понимаю? Он хуже пробивает стены -- и соседи мешают на порядок меньше. Скажем, те что через 1 или 2 квартиры вверх или вниз, мешать уже не будут. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bachaa Опубликовано 9 сентября, 2019 · Жалоба 4 минуты назад, jffulcrum сказал: 1,5% базы подписчиков подтвердили свой интерес к Ultra HD каналам при базовом пакетировании. Ясен красен. У кого есть дома 4к девайс? У единиц. Но вот фулдХД уже практически у всех. Все из-за цены панелей. Как только (а это только вот прямо сейчас и начинается) попрут в массы 4к девайсы то будет потребность в контенте. Мобилы на 4к эераны уже пошли. Видосы уже в 4к пишут. Я вам кричу 3-5 лет и будет тотально 4к или выше в массе. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alibek Опубликовано 9 сентября, 2019 · Жалоба 5 минут назад, rm_ сказал: 5 ГГц ещё не пробовали, я так понимаю? Эфир это эфир. И в полосе 5 ГГц будет то же, что и в полосе 2.4 ГГц, просто с запозданием в несколько лет. И даже большее затухание принципиально проблему не решит. В 5 ГГц сигнал затухает сильнее — не только у соседей, но и у своих устройств. Поэтому просто в квартире будут вместо одной точки доступа ставить три. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bachaa Опубликовано 9 сентября, 2019 · Жалоба 3 часа назад, rm_ сказал: Никто не будет тянуть никакие кабеля ради 8K (там где раньше не тянул). Поинтересуйтесь сколько фигачит выдаёт 11ax, или хотя бы ac. Там где раньше не тянули - не будут. А кто будет делать с нуля уже зададутся вопросом. До людей уже доходит что все эти беспроводные технологии это не панацея. И вы берите в расчет тенденцию состоятельных граждан валить из города на ПМЖ в поселок, в котором интернет зачастую приходит через 3Ж и всякие ах и ас, которые работают когда им админ под зад пнет хорошенько. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...