[jffulcrum]

3 часа назад, Navu сказал:

Нафига туда УПC? Это же офис, а не диспетчерская атомной станции. В нем по умолчанию более-менее приличное питание, а если что-то отрубится - народ просто подождет, пока все снова включится.

С одной стороны да, планета не примет форму чемодана. С другой стороны, я знаю клиентов, которые проголосуют ногами. У них ноуты, локальные упсы на компах, резервный канал, а ДГ в наших БЦ, если что, берут только критические цепи - сигналки/пожарки/видео/скуд/САО/ОТЗВУК, питать весь БЦ автономно - такого практически никто не закладывает, даже в классе А.

[UglyAdmin]

6 минут назад, jffulcrum сказал:

С другой стороны, я знаю клиентов, которые проголосуют ногами.

Такие клиенты сделают свою сеть, а не будут пользоваться инфраструктурой БЦ, по соображениям безопасности.

С другой стороны - освещения рабочих мест при отсутствии ЭП тоже нет.

[nemo_lynx]

51 минуту назад, Sergey Gilfanov сказал:

Ну так описанная схема, вроде, и подходит. Если на концах оптики ставить операторский медиаконвертер/SFP  модуль. А уж  CPE/коммутатор/маршрутизатор/точку доступа, к которому все это цепляется - по вкусу абонента.

Если очень хочется, то можно притянуть за уши операторские технологии и протягивать по помещениям даже не оптический кабель, а трубки, в которые потом волокно по необходимости вдувать.

Мы приняли решение перевести на ПОН давным давно существующие сегменты сети FTTH ("оптика к абоненту", наш медик у абонента, на стороне оператора - оптический порт с SFP). Окончательными аргументами для этого решения стали 2 фактора:

1. На выносном узле агрегации гора оптических свичей (пицца-боксы) заменяются на пассивный кросс с нужным набором делителей. Профит - экономия на электроэнергии (бесперебойное питание + охлаждение), экономия на обслуживании свичей, устранение всего узла агрегации как промежуточной точки отказа.

2. У абонента медик заменяется на ОНУ. Мы ЗАДОЛБАЛИСЬ у глючащих медиков менять БП. Это тот самый случай, о котором много написано выше - какое говно не ставь абоненту, его придётся потом бегать и менять на другое говно. Потому что кроме говна ничего применить невозможно - на рынке либо просто нет нормальных решений (БП с "правильной" схемотехникой), либо они неприемлемы по цене. В этом плане ОНУ - очередное говно, в чём же тут профит? А он таки есть. ОНУ позволяет оператору полностью контролировать как медный порт в сторону абонента, так и параметры оптического линка. Кроме того, ОНУ идёт с медным портом 1Г, что позволяет легко переводить абонентов на тарифы выше 100М вплоть до 1Г. Если уж сильно заморочиться, то можно ставить ОНУ, которые уже имеют на борту НАТ-роутер + WiFi (то есть, "всё в одном").

 

Так что описанная схема проигрывает технологии xPON.

 

На счёт трубок - идея неплохая, но я пока не видел оборудования для задувки волокон в тонкие трубки. А вот реальная практика показывает, что современные готовые патчкорды с волокном g657 для прокладки внутри помещений в работе также просты и неприхотливы как витуха, но при этом гораздо более устойчивы к механическим, температурным и электромагнитным воздействиям, изначально ДЕШЕВЛЕ витухи, и в последствии требуют в разы меньше затрат на обслуживание, вообще ни разу не интересны вандалам и искателям меди. Так что, КМК, эпоха витой пары идёт к своему логическому концу. Один раз проложив по зданию патчкорд толщиной 3мм, вы можете по нему пустить хоть 2Мбит/сек до абонента, хоть десяток лямбд 100Гбит/сек, ещё и CATV налить в отдельном спектре.

[nickD]

6 часов назад, nemo_lynx сказал:

В этом плане ОНУ - очередное говно, в чём же тут профит? А он таки есть. ОНУ позволяет оператору полностью контролировать как медный порт в сторону абонента, так и параметры оптического линка. Кроме того, ОНУ идёт с медным портом 1Г, что позволяет легко переводить абонентов на тарифы выше 100М вплоть до 1Г. Если уж сильно заморочиться, то можно ставить ОНУ, которые уже имеют на борту НАТ-роутер + WiFi (то есть, "всё в одном").

 

Так что описанная схема проигрывает технологии xPON.

Где же вас так зомбируют то.

[vodz]

8 часов назад, nemo_lynx сказал:

ни разу не интересны вандалам и искателям меди.

 

8 часов назад, nemo_lynx сказал:

Один раз проложив по зданию

Если по зданию ходят вандалы, то ничего не поможет.

[dimonSCS]

Специально для Navu "Сами то что-то умное предложить можете". Ну убедили, умишком я скуден, посему предложил посмотреть на очень неудобную для аффторов ссылку, которая была проигнорирована. Из этой ссылки следует, что структура, с гордостью названная "идеальной СКС", давным давно известна. А поскоку пашины косые друзья-приятели подобные коробки не лепят, то ..., правильно, рынку это нах не нужно. Если в Е-бурге считают иначе, то флаг в руки и прочая. Через пару лет посмотрим.

[sherwood]

В 04.09.2019 в 16:53, nickD сказал:

Где же вас так зомбируют то.

Работа на объекте и по администрированию/обслуживанию сетей PON. Есть с чем сравнить.

[aMster]

Такое ощущение что писал какой-то теоретик, который никогда СКС не видел, и не представляет с чем его едят. 

На мой взгляд, стоимость патч-панели и патчкордов куда как меньше чем неиспользуемые порты на коммутаторах. 

Ведь СКС строится как - там где может быть рабочее место - тянется провод и ставится розетка. 

Да, местами это избыточно. Но когда потом в кабинет засовывают еще пару человек, сетевой принтер и розеток вдруг не хватает... 

Но обычно больше половины портов на патч-панели пустые. И если мы отказываемся от патч-панели - либо получим кучу болтающихся концов (дай бог, подписанных), либо кучу незанятых портов на коммутаторах. 

Подключать оборудование по вайфаю... Поржал. Нет, если у вас все в офисе ходят с айфонами и пьют смузи, а основной сайт - инстаграмм и вк, то вполне возможно. 

Как много офисных пк имеют встроенный вайфай? А принтеры? А телефоны? А сколько они стоят? 

Отдельно хотелось бы отметить пренебрежение к питанию оборудования сети. Вам кажется что отвалившийся ПК, который несколько часов считал отчёт у бухгалтера - это фигня, то сколько может потратить админ потом, исправляя испорченную базу? 

В общем - незачет. 

[Bachaa]

12 минут назад, aMster сказал:

Подключать оборудование по вайфаю... Поржал. Нет, если у вас все в офисе ходят с айфонами и пьют смузи, а основной сайт - инстаграмм и вк, то вполне возможно. 

Бггггг. Зачет!

 

В 03.09.2019 в 14:14, Navu сказал:

С чего начнется сдвиг?

8к на подходе. Через пару тройку лет пойдет движняк.  Я думаю что будет как в начале 200-х.

 

В 03.09.2019 в 14:58, Стич сказал:

5G+VPN и потребность в физических LAN отпадает. ;)

Бгггггг :)))))))))

[pppoetest]

В 03.09.2019 в 17:58, Стич сказал:

5G+VPN и потребность в физических LAN отпадает. ;)

 

Не согласен, радиоэфир, в отличие от меди/оптики, ограничен.

[fhunter]

21 час назад, Bachaa сказал:

8к на подходе. Через пару тройку лет пойдет движняк.  Я думаю что будет как в начале 200-х.

Эм, а смысл в 8к? Оно же банально глазом не отличимо от 4к. За исключением совсем монстрообразных телевизоров/мониторов.
PS. Слегка близорук, на истину в последней инстанции не претендую.

[Ivan_83]

3 часа назад, fhunter сказал:

Эм, а смысл в 8к? Оно же банально глазом не отличимо от 4к.

Полагаю на даже на 4к будет заметно разницу между 4к и 8к, а уж на 8к и подавно.

Формат будут двигать потому что это создаёт движуху всей индустрии.

[Navu]

В 05.09.2019 в 18:37, dimonSCS сказал:

Ну убедили, умишком я скуден

Я рад, что у Вас есть навыки саморефлексии, не все потеряно.

В 05.09.2019 в 18:37, dimonSCS сказал:

Из этой ссылки следует,

Вопрос был к Вам, а не к ссылке. Вы заходите в тему, которая Вам неинтересна, немедленно кидаетесь оскорблениями в людей, которые лично Вас никак не обижали и против Вас ничего не имели, и у меня закономерно возник вопрос: а что-то еще Вы можете, кроме как искать ссылки и писать гадости? Или это Ваш потолок в развитии? Можете не отвечать, если это секрет, интересуюсь из вежливости.

 

В 07.09.2019 в 22:38, pvl сказал:

с бесконечно вечным, от созерцания великого фрактального подобия и от вот этого замечательного всеединства существа, бесконечно вечного, куда ни посмотри, ..
...ваш путь и горизонт познания и ощущения своей природы, он несоизмеримо мелок

Вы что донести то этим хотели? Скажу честно: я ничего не понял, кроме того, что Вы попытались каким-то образом кого-то обидеть. Если меня - это труды в пустоту, я здесь на работе, у меня всего две реакции на активный раздражитель: увещевания и бан. 
Если есть что сказать рационального и по делу - пишите, всегда рад читать осмысленное, даже если лично Вам при этом неприятен. 

 

В 07.09.2019 в 22:23, Bachaa сказал:

8к на подходе. Через пару тройку лет пойдет движняк.  Я думаю что будет как в начале 200-х.

Но... (пытаюсь понять, что из этого следует) ... 8к - это резкий рост объемов трафика на магистралях и, наконец, массовое заполнение последней мили на гигабите.
Как это изменит офисную сеть, построенную в рамках традиционного взгляда на СКС?
Как это изменит внутриквартирную сеть? 

[alibek]

2 часа назад, Navu сказал:

Как это изменит внутриквартирную сеть?

Вот когда массовый 8K появится, тогда и станет ясно, как это изменит.

Прежде всего домашние NAS в качестве фильмотеки скорее всего выпадут, разве что стоимость HDD/SSD драматически снизится.

Кроме того, Wi-Fi снова перестанет быть приемлемым транспортом для ТВ-приставок и телевизоров.

Ну и наконец, скорее всего появятся массовые домашние гигабитные железки с аплинком 10G — и абоненты начнут требовать ввода 10G. И это распространится даже быстрее, чем гигабит на последней миле.

[Navu]

@alibek Спасибо! 

[Bachaa]

2 часа назад, Navu сказал:

Как это изменит внутриквартирную сеть? 

Она появится. Сейчас все на откупе у вайфая. зачастую даже в больших домах. 

[Navu]

@Bachaa Я мож не вполне типичный хомяк, но у лично меня два пятипортовых коммутатора забиты, ибо компы/телики/приставки (игровые и ТВ) - и это еще хорошо, что принтер Wi-Fi, а то местов больше нет. 
Притом, что не охвачена толком кухня и нету NAS (чувствую себя проф. Преображенским, который произносит "И хотел бы иметь восьмую! Под библиотеку").
 

[rm_]

20 minutes ago, alibek said:

Прежде всего домашние NAS в качестве фильмотеки скорее всего выпадут, разве что стоимость HDD/SSD драматически снизится.

А сейчас что, многие держат фильмотеку в 4K на домашних NAS? Да или даже в 1080. Вот прям многие? Сдаётся мне вы мыслите в своём (нашем) пузыре.
На практике народ массово просто смотрит с телефона нагугленное в яндексе или вовконтакте по запросу "посмотреть кино бесплатно".

 

20 minutes ago, alibek said:

Wi-Fi снова перестанет быть приемлемым транспортом для ТВ-приставок и телевизоров.

 

19 minutes ago, Bachaa said:

Она появится. Сейчас все на откупе у вайфая.

Никто не будет тянуть никакие кабеля ради 8K (там где раньше не тянул).
Поинтересуйтесь сколько фигачит выдаёт 11ax, или хотя бы ac.
При этом поток 8К в с Blu-ray диска это всего 128 мегабит. Не говоря уж про стриминг, с его куда сильнее зажатым битрейтом

[alibek]

2 часа назад, rm_ сказал:

Поинтересуйтесь сколько фигачит выдаёт 11ax, или хотя бы ac.

Поинтересуйтесь, как Wi-Fi будет работать на практике, особенно если будет куча соседей и постоянная активность.

А уж тем более, если будет много активных клиентов (подключенных к домашней сети устройств).

Все заявляемые по Wi-Fi цифры в реальной жизни нужно делить на 10.

[Ivan_83]

3 часа назад, alibek сказал:

Прежде всего домашние NAS в качестве фильмотеки скорее всего выпадут, разве что стоимость HDD/SSD драматически снизится.

А вот и нет.

До этого был массовым h.264, сейчас медленно заходит h.265, киношка пожатая им весит в 2+ раза меньше.

Дальше будет заходить AV1, который ещё сильнее жмёт, в итоге и размер и битрейт 8к будет где то как сейчас 4к в h.264 - что вполне посильно и для дисков и для 100м сети при просмотре.

Кроме того у вендоров дисков проблема с плотностью записи, им всё что выше 8-12тб на устройство даётся очень трудно.

 

3 часа назад, alibek сказал:

Ну и наконец, скорее всего появятся массовые домашние гигабитные железки с аплинком 10G — и абоненты начнут требовать ввода 10G. И это распространится даже быстрее, чем гигабит на последней миле.

Да они в общем то и так есть, но в массовый сегмент не придут ещё очень и очень долго.

Вон посмотри на 5ггц - в дешман роутерах до сих пор практически не встречается, хотя стандарту уже лет 10.

[jffulcrum]

В 07.09.2019 в 20:23, Bachaa сказал:

8к на подходе. Через пару тройку лет пойдет движняк. 

Будто с 4К был большой движняк. У меня в пакете цифрового ТВ  - 2 (два) канала UHD - Евроспорт и еще что-то про экстримальщиков. Посмотрел, что по дискам в OZON - всего 120 релизов, из них больше половины - переиздания классики и старья. У многих даже отзывов нет. Вот очень хорошо было сказано на CSTB2019:

 

Цитата

Нам очень не хочется, чтобы технологию Ultra HD постигла участь, которая постигла в свое время 3D. Тогда в технологию все наигрались, а потребитель не нашел нужного решения. Технологически на Ultra HD мы тратим в четыре раза больше ресурсов, нежели на SD или HD-технологии, но пропорциональной отдачи мы не получаем.

Сейчас только 1,5% базы подписчиков подтвердили свой интерес к Ultra HD каналам при базовом пакетировании. Мы пока не нашли рентабельную бизнес-модель: мы пробовали базовое пакетирование, сейчас стараемся усилить при помощи Ultra HD премиум-пакеты, но результатов пока не видно.

 

[rm_]

49 minutes ago, alibek said:

как Wi-Fi будет работать на практике, особенно если будет куча соседей и постоянная активность.

5 ГГц ещё не пробовали, я так понимаю? Он хуже пробивает стены -- и соседи мешают на порядок меньше. Скажем, те что через 1 или 2 квартиры вверх или вниз, мешать уже не будут.

[Bachaa]

4 минуты назад, jffulcrum сказал:

1,5% базы подписчиков подтвердили свой интерес к Ultra HD каналам при базовом пакетировании.

Ясен красен. У кого есть дома 4к девайс?  У единиц. Но вот фулдХД уже практически у всех. Все из-за цены панелей.  Как только (а это только вот прямо сейчас и начинается) попрут в массы 4к девайсы то будет потребность в контенте. Мобилы на 4к эераны уже пошли. Видосы уже в 4к пишут. Я вам кричу 3-5 лет и будет тотально 4к или выше в массе.

[alibek]

5 минут назад, rm_ сказал:

5 ГГц ещё не пробовали, я так понимаю?

Эфир это эфир. И в полосе 5 ГГц будет то же, что и в полосе 2.4 ГГц, просто с запозданием в несколько лет.

И даже большее затухание принципиально проблему не решит.

В 5 ГГц сигнал затухает сильнее — не только у соседей, но и у своих устройств. Поэтому просто в квартире будут вместо одной точки доступа ставить три.

[Bachaa]

3 часа назад, rm_ сказал:

Никто не будет тянуть никакие кабеля ради 8K (там где раньше не тянул).
Поинтересуйтесь сколько фигачит выдаёт 11ax, или хотя бы ac.

Там где раньше не тянули - не будут. А кто будет делать с нуля уже зададутся вопросом.

До людей уже доходит что все эти беспроводные технологии это не панацея.

 

И вы берите в расчет тенденцию состоятельных граждан валить из города на ПМЖ в поселок, в котором интернет зачастую приходит через 3Ж и всякие ах и ас, которые работают когда им админ под зад пнет хорошенько.