Jump to content
Калькуляторы

Идеальная сеть

Материал: Несмотря на бурное развитие сетевых технологий, локальная сеть в большинстве случаев не претерпевает особых изменений уже много лет. Между тем, оптоволокно готовится дать окончательный бой медному кабелю, а скорости беспроводных соединений уже готовы взять гигабитный барьер даже на типовом клиентском оборудовании. Так может, пора уже полностью и повсеместно избавляться от бесчисленных медных проводов? Полный текст

Share this post


Link to post
Share on other sites
Х-м, надо бы набросить: - Пора сделать следующий шаг и просто отказаться от кроссов и патчкордов. Если есть деньги на активку на полную емкость портов системы. И могут возникнуть проблемы с аудитом PCI-DSS, там последнее время сильно напирают на сегментацию сети. - экономия на кабеле и многопортовых коммутаторах с медными портами уйдёт на закупку небольших коммутаторов с PoE и оптикой. И на индивидуальные ИБП в эти шкафы (или строительство отдельной эл/сети для данных нужд)

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, jffulcrum сказал:

И на индивидуальные ИБП в эти шкафы

Не понял, насчёт того, что поменяется. ИБП шкафов с активкой будут питать либо много активки либо меньше, но с подачей мощности для PoE. И вроде мощности питалова надо будет больше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

20190830-0001.png

 

 

 

Горизонталку люди делают оптикой, а медь у них только на ендпойнтах. Как они питают ендпойт - не показано, но в такой схеме очевидно, что локально же. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, jffulcrum сказал:

но в такой схеме очевидно, что локально же. 

А, я подумал о мелких коммутаторах прямо в короба, питаемых по PoE. А на картинке получается, что питаем wi-fi незнамо от чего, и получится, что ноуты с wi-fi на батарейках будут без сети при пропадании обычного комнатного питания?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, vodz сказал:

А на картинке получается, что питаем wi-fi незнамо от чего

От комнатного коммутатора с poe-портами и оптикой на входе. Вот от чего питаем коммутатор - в этом вопросе смертушка Кощеева и зарыта. На одной замене батарей в локальных упсах за пару лет всю экономию на горизонталке пролюбим.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, jffulcrum сказал:

От комнатного коммутатора с poe-портами и оптикой на входе.

Позвольте, на картинке зеленое - оптика, то есть компы и принтера - медь, а wi-fi как раз нарисовано по оптике.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И вместо того, чтобы настраивать и обслуживать одну железку в серверной - придётся думать о куче маленьких, установленных хрен знает где и запитанных хрен знает как.

А поскольку мелкие железки приличного исполнения сильно-сильно дороже всякого говна - именно из говна это и будет построено. Что уже на интервале времени год-два приведет к зоопарку, просто потому что говно долго не живёт, как в продакшене, так и в продуктовой линейке вендора...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кроме того это мелкое говно будет виснуть глючить и флудить.

Бедный сисадмин такой "Идеальной сети"

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, vodz сказал:

а wi-fi как раз нарисовано по оптике.

Да, и впрямь. Тогда логика авторов затеи мне вообще не понятна. Тем более, что точки сейчас закладывают на этапе проектирования и горизонталку к ним тянут напрямую, а в этой чудо-сети они вообще непонятно где будут стоять.

Share this post


Link to post
Share on other sites
47 минут назад, nickD сказал:

Кроме того это мелкое говно будет виснуть глючить и флудить.

Бедный сисадмин такой "Идеальной сети"

Нееееее!!!! Бедные абоненты такой "Идеальной сети". Они рано или поздно проголосуют своими кошельками за "отсталую и неидеальную сеть".

Share this post


Link to post
Share on other sites

PON не решает проблемы электропитания абонентского терминала. Зато полностью решает проблемы промежуточной активки оператора. Но и тут не получится задуманный автором "отказ от кроссов", ибо на PONe кроссы - это главное.

 

Вообще, вся статья - банальная реклама одного конкретного оптического коммутатора и одного конкретного роутера с SFP-дыркой. Оба абсолютно не нужны, ибо PON...

Edited by nemo_lynx

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну хорошо. Обнаружена масса недостатков в предложенной схеме. Но стартовый посыл не меняется - новых технологий всё больше, рано или поздно они принудят что-то менять, отказываться от стандартов СКС.

С чего начнется сдвиг? Куда поедем в итоге?
Мы же все имеем шанс это увидеть своими глазами. 
Кто готов предвосхитить процесс?

Share this post


Link to post
Share on other sites
А почему нельзя подключить Wi-Fi-точки доступа через 10 G Ethernet с PoE? И да, что мешает изначально закупить "не говно"? Пусть это и не даст выигрыша по изначальной цене, зато упрощает структуру сети и её обслуживание.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, ingref сказал:

А почему нельзя подключить Wi-Fi-точки доступа через 10 G Ethernet с PoE? И да, что мешает изначально закупить "не говно"? Пусть это и не даст выигрыша по изначальной цене, зато упрощает структуру сети и её обслуживание.

В Вашем предложении сплошные противоречия:

1. 10G + POE => медный кабель. Медный кабель (тем более под 10G) => усложнение структуры сети сети + удорожание обслуживания.

2. Вариант 10G по оптике, а POE по меди => ещё большее усложнение структуры и удорожание обслуживания (вместо одного кабеля надо прокладывать два разных или один, но хитрозамороченный/дорогой).

3. Не имеет значения "говно" или "неговно" Вы будете дарить абоненту (именно ДАРИТЬ, или абонент Вас покинет...). Любое ВАШЕ активное устройство на стороне абонента => усложнение структуры сети сети + удорожание обслуживания + увеличение капекса.

 

Идеальная сеть, КМК, должна выглядеть так:

1. Вся активка оператора максимально сконцентрирована в единичных узлах с гарантированным питанием.

2. Между узлами оператора и абонентами ТОЛЬКО пассивка, и только максимально дешёвая. В идеале - воздух, но, на крайняк - диэлектрик, ещё и максимально устойчивый к механическим и температурным воздействиям, а также вандалонепривлекателный.

3. У абонента пофиг что стоит - пусть сам пойдёт в ближайший магаз и купит себе, что его глазу приглянётся (или что ему там продаваны впихают). То есть, абонентские CPE должны быть максимально унифицированными, дешёвыми и распространёнными. И ещё, в идеале - имеющие автономное питание.

 

Что сегодня подходит под описанную схему? Мало что:

- С сильно большой натяжкой - xPON. Потому как есть проблемы с пунктом 3 (ОНУ дорогие, малораспространённые, не автономные по питанию). Зато по пунктам 1 и 2 всё ОК.

- Мобильная связь 4G и выше. Но и тут натяжка по пункту 1. Зато по пунктам 2 и 3 всё ОК. Хотя и тут пункт 2 требует купить лицензию за воздух на частоту.

 

Вывод: нету в этом мире совершенства.

Share this post


Link to post
Share on other sites

5G+VPN и потребность в физических LAN отпадает. ;)

Edited by Стич

Share this post


Link to post
Share on other sites
47 минут назад, Navu сказал:

Ну хорошо. Обнаружена масса недостатков в предложенной схеме. Но стартовый посыл не меняется - новых технологий всё больше, рано или поздно они принудят что-то менять, отказываться от стандартов СКС.

С чего начнется сдвиг? Куда поедем в итоге?
Мы же все имеем шанс это увидеть своими глазами. 
Кто готов предвосхитить процесс?

Отказ от СКС возможен лишь в одном случае - мобильная связь.

Холивар по теме "кабельщиков скоро похоронят мобильщики" тут на форуме вроде бы уже был. Смысл его разжигать повторно в отдельном топике?

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 minutes ago, nemo_lynx said:

Вы будете дарить абоненту

Какому абоненту, статья про офисную сеть. К советующим PON тот же вопрос, PON в офисе между кабинетами это как-то слишком забористо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@rm_ В бизнес-центре понятия размыты, там и офисная сеть, и абонентская "последняя миля" в одном флаконе. Собственно, с моей позиции (на месте управБЦ) схема НЕПЛОХА:

 

- Очевидная экономия на площадях коммутационных на этажах - ни патч-панелей, ни стоек/шкафов для операторского железа

- Очевидная экономия на горизонталке - разводки только в пределах помещений

- Оборудование в помещении для абона я с чистой совестью скидываю на оператора связи - пусть ставит что хошь, скотина этакая, будет его зона ответственности.

- Оператору кидаю VLAN`ы до оптпортов на этажах.

- Очевидная экономия на отсутствии коммутации на этажах - меньше персонала. У абона в помещении коммутация - его гемор

 

В общем, менеджмент БЦ - Д`Артаньян, а ОперНЕГРЫ делают всю грязную работу у клиентов - мячта...

 

В принципе, следующий шаг - все провода сразу тянуть в подвал/чердак, сделав одну коммутационную на здание - но никуда не деться от собственных нужд: свое видео, СКУД, свои офисы и т.п. Да и риск уже великоват.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, ingref сказал:

И да, что мешает изначально закупить "не говно"?

То, что оно в 10 раз дороже при "том же" функционале. Ещё и распределенное решение в данном случае сильно дороже централизованного.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Долго народ сдерживался, пытаясь понять глубину мысли представленного опуса. Никак не догоняю, Паша мудак или его просто подставили, вписав "для веса" в аффторы. Полез с суконным рылом в калашный ряд, забыв элементарную вещь о том, что дивайсы обязательно питать придется, а по оптике это получается плохо. Уж сколько раз учили, что низзя в сети большого заказчика массово применять приемы провайдинга. Хотя сетюха-то предложенная жужжать будет, только жужжать будет плохо и недолго. Почему, уже все объяснили. Может все дело в том, что по слухам Паша взял на работу какого-то крутого конструктора и его надо чем-то занимать?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да, первооткрыватели хреновы новых технических направлений. Сейчас погуглил, добра этого у них в забугорье, что грязи. Например, https://www.cablinginstall.com/design-install/article/14036565/rosenberger-active-consolidation-point-setup-saves-energy?cmpid=&utm_source=enl&utm_medium=email&utm_campaign=cim_data_center_newsletter&utm_content=2019-09-03&o_eid=4547F4938723C2Y&rdx.ident%5Bpull%5D=omeda%7C4547F4938723C2Y&oly_enc_id=4547F4938723C2Y

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, nemo_lynx сказал:

Отказ от СКС возможен лишь в одном случае - мобильная связь.

Почему не усилить позицию "мобильщиков" снижением требований к технической составляющей - стационарное оборудование, малые дистанции? 

 

14 часов назад, UglyAdmin сказал:

сильно дороже централизованного

Не факт, надо посчитать. Мы прикидочно что-то считали, получалось не такое и большое расхождение (рассчитывали на бОльшее в пользу беспроводки).

 

12 часов назад, dimonSCS сказал:

Никак не догоняю

Судя по Вашим дальнейшим словесным усилиям, это уже никого удивлять не должно. 

Сами то что-то умное предложить можете или кидаться оскорблениями - высшее Ваше интеллектуальное достижение, которым Вы пытаетесь здесь кого-то удивить? 
 

18 часов назад, UglyAdmin сказал:

приведет к зоопарку, просто потому что говно долго не живёт,

Согласен, что в сфероконической вселенной так примерно и происходит (ну, т.е. происходит в реале, но в целом, это же просто оторванное от конкретной практики общее представление), но что мешает сразу брать ремонтопригодное говно с хорошим запасом? 

 

19 часов назад, jffulcrum сказал:

Вот от чего питаем коммутатор - в этом вопросе смертушка Кощеева и зарыта. На одной замене батарей в локальных упсах за пару лет всю экономию на горизонталке пролюбим.

Нафига туда УПC? Это же офис, а не диспетчерская атомной станции. В нем по умолчанию более-менее приличное питание, а если что-то отрубится - народ просто подождет, пока все снова включится.

 

19 часов назад, vodz сказал:

и получится, что ноуты с wi-fi на батарейках будут без сети при пропадании обычного комнатного питания?

Ну да, именно так и получается. Это обычный офис, трагедии в этом нет. И даже оттока среди абонентов не будет.

 

15 часов назад, nemo_lynx сказал:

Идеальная сеть, КМК, должна выглядеть так:

Спасибо. Чётко, лаконично и по делу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, nemo_lynx сказал:

Идеальная сеть, КМК, должна выглядеть так:

1. Вся активка оператора максимально сконцентрирована в единичных узлах с гарантированным питанием.

2. Между узлами оператора и абонентами ТОЛЬКО пассивка, и только максимально дешёвая. В идеале - воздух, но, на крайняк - диэлектрик, ещё и максимально устойчивый к механическим и температурным воздействиям, а также вандалонепривлекателный.

3. У абонента пофиг что стоит - пусть сам пойдёт в ближайший магаз и купит себе, что его глазу приглянётся (или что ему там продаваны впихают). То есть, абонентские CPE должны быть максимально унифицированными, дешёвыми и распространёнными. И ещё, в идеале - имеющие автономное питание.

Ну так описанная схема, вроде, и подходит. Если на концах оптики ставить операторский медиаконвертер/SFP  модуль. А уж  CPE/коммутатор/маршрутизатор/точку доступа, к которому все это цепляется - по вкусу абонента.

Если очень хочется, то можно притянуть за уши операторские технологии и протягивать по помещениям даже не оптический кабель, а трубки, в которые потом волокно по необходимости вдувать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this