[Robot_NagNews]

Материал: Несмотря на бурное развитие сетевых технологий, локальная сеть в большинстве случаев не претерпевает особых изменений уже много лет. Между тем, оптоволокно готовится дать окончательный бой медному кабелю, а скорости беспроводных соединений уже готовы взять гигабитный барьер даже на типовом клиентском оборудовании. Так может, пора уже полностью и повсеместно избавляться от бесчисленных медных проводов? Полный текст

[jffulcrum]

Х-м, надо бы набросить: - Пора сделать следующий шаг и просто отказаться от кроссов и патчкордов. Если есть деньги на активку на полную емкость портов системы. И могут возникнуть проблемы с аудитом PCI-DSS, там последнее время сильно напирают на сегментацию сети. - экономия на кабеле и многопортовых коммутаторах с медными портами уйдёт на закупку небольших коммутаторов с PoE и оптикой. И на индивидуальные ИБП в эти шкафы (или строительство отдельной эл/сети для данных нужд)

[vodz]

8 часов назад, jffulcrum сказал:

И на индивидуальные ИБП в эти шкафы

Не понял, насчёт того, что поменяется. ИБП шкафов с активкой будут питать либо много активки либо меньше, но с подачей мощности для PoE. И вроде мощности питалова надо будет больше.

[jffulcrum]

 

 

 

Горизонталку люди делают оптикой, а медь у них только на ендпойнтах. Как они питают ендпойт - не показано, но в такой схеме очевидно, что локально же. 

[vodz]

1 час назад, jffulcrum сказал:

но в такой схеме очевидно, что локально же. 

А, я подумал о мелких коммутаторах прямо в короба, питаемых по PoE. А на картинке получается, что питаем wi-fi незнамо от чего, и получится, что ноуты с wi-fi на батарейках будут без сети при пропадании обычного комнатного питания?

[jffulcrum]

1 минуту назад, vodz сказал:

А на картинке получается, что питаем wi-fi незнамо от чего

От комнатного коммутатора с poe-портами и оптикой на входе. Вот от чего питаем коммутатор - в этом вопросе смертушка Кощеева и зарыта. На одной замене батарей в локальных упсах за пару лет всю экономию на горизонталке пролюбим.

[vodz]

1 минуту назад, jffulcrum сказал:

От комнатного коммутатора с poe-портами и оптикой на входе.

Позвольте, на картинке зеленое - оптика, то есть компы и принтера - медь, а wi-fi как раз нарисовано по оптике.

[UglyAdmin]

И вместо того, чтобы настраивать и обслуживать одну железку в серверной - придётся думать о куче маленьких, установленных хрен знает где и запитанных хрен знает как.

А поскольку мелкие железки приличного исполнения сильно-сильно дороже всякого говна - именно из говна это и будет построено. Что уже на интервале времени год-два приведет к зоопарку, просто потому что говно долго не живёт, как в продакшене, так и в продуктовой линейке вендора...

[nickD]

Кроме того это мелкое говно будет виснуть глючить и флудить.

Бедный сисадмин такой "Идеальной сети"

[jffulcrum]

2 часа назад, vodz сказал:

а wi-fi как раз нарисовано по оптике.

Да, и впрямь. Тогда логика авторов затеи мне вообще не понятна. Тем более, что точки сейчас закладывают на этапе проектирования и горизонталку к ним тянут напрямую, а в этой чудо-сети они вообще непонятно где будут стоять.

[nemo_lynx]

47 минут назад, nickD сказал:

Кроме того это мелкое говно будет виснуть глючить и флудить.

Бедный сисадмин такой "Идеальной сети"

Нееееее!!!! Бедные абоненты такой "Идеальной сети". Они рано или поздно проголосуют своими кошельками за "отсталую и неидеальную сеть".

[jffulcrum]

Странно, что не PON предложили...

[nemo_lynx]

PON не решает проблемы электропитания абонентского терминала. Зато полностью решает проблемы промежуточной активки оператора. Но и тут не получится задуманный автором "отказ от кроссов", ибо на PONe кроссы - это главное.

 

Вообще, вся статья - банальная реклама одного конкретного оптического коммутатора и одного конкретного роутера с SFP-дыркой. Оба абсолютно не нужны, ибо PON...

Edited September 3, 2019 by nemo_lynx

[Navu]

Ну хорошо. Обнаружена масса недостатков в предложенной схеме. Но стартовый посыл не меняется - новых технологий всё больше, рано или поздно они принудят что-то менять, отказываться от стандартов СКС.

С чего начнется сдвиг? Куда поедем в итоге?
Мы же все имеем шанс это увидеть своими глазами. 
Кто готов предвосхитить процесс?

[ingref]

А почему нельзя подключить Wi-Fi-точки доступа через 10 G Ethernet с PoE? И да, что мешает изначально закупить "не говно"? Пусть это и не даст выигрыша по изначальной цене, зато упрощает структуру сети и её обслуживание.

[nemo_lynx]

20 минут назад, ingref сказал:

А почему нельзя подключить Wi-Fi-точки доступа через 10 G Ethernet с PoE? И да, что мешает изначально закупить "не говно"? Пусть это и не даст выигрыша по изначальной цене, зато упрощает структуру сети и её обслуживание.

В Вашем предложении сплошные противоречия:

1. 10G + POE => медный кабель. Медный кабель (тем более под 10G) => усложнение структуры сети сети + удорожание обслуживания.

2. Вариант 10G по оптике, а POE по меди => ещё большее усложнение структуры и удорожание обслуживания (вместо одного кабеля надо прокладывать два разных или один, но хитрозамороченный/дорогой).

3. Не имеет значения "говно" или "неговно" Вы будете дарить абоненту (именно ДАРИТЬ, или абонент Вас покинет...). Любое ВАШЕ активное устройство на стороне абонента => усложнение структуры сети сети + удорожание обслуживания + увеличение капекса.

 

Идеальная сеть, КМК, должна выглядеть так:

1. Вся активка оператора максимально сконцентрирована в единичных узлах с гарантированным питанием.

2. Между узлами оператора и абонентами ТОЛЬКО пассивка, и только максимально дешёвая. В идеале - воздух, но, на крайняк - диэлектрик, ещё и максимально устойчивый к механическим и температурным воздействиям, а также вандалонепривлекателный.

3. У абонента пофиг что стоит - пусть сам пойдёт в ближайший магаз и купит себе, что его глазу приглянётся (или что ему там продаваны впихают). То есть, абонентские CPE должны быть максимально унифицированными, дешёвыми и распространёнными. И ещё, в идеале - имеющие автономное питание.

 

Что сегодня подходит под описанную схему? Мало что:

- С сильно большой натяжкой - xPON. Потому как есть проблемы с пунктом 3 (ОНУ дорогие, малораспространённые, не автономные по питанию). Зато по пунктам 1 и 2 всё ОК.

- Мобильная связь 4G и выше. Но и тут натяжка по пункту 1. Зато по пунктам 2 и 3 всё ОК. Хотя и тут пункт 2 требует купить лицензию за воздух на частоту.

 

Вывод: нету в этом мире совершенства.

[Стич]

5G+VPN и потребность в физических LAN отпадает. ;)

Edited September 3, 2019 by Стич

[nemo_lynx]

47 минут назад, Navu сказал:

Ну хорошо. Обнаружена масса недостатков в предложенной схеме. Но стартовый посыл не меняется - новых технологий всё больше, рано или поздно они принудят что-то менять, отказываться от стандартов СКС.

С чего начнется сдвиг? Куда поедем в итоге?
Мы же все имеем шанс это увидеть своими глазами. 
Кто готов предвосхитить процесс?

Отказ от СКС возможен лишь в одном случае - мобильная связь.

Холивар по теме "кабельщиков скоро похоронят мобильщики" тут на форуме вроде бы уже был. Смысл его разжигать повторно в отдельном топике?

[rm_]

18 minutes ago, nemo_lynx said:

Вы будете дарить абоненту

Какому абоненту, статья про офисную сеть. К советующим PON тот же вопрос, PON в офисе между кабинетами это как-то слишком забористо.

[jffulcrum]

@rm_ В бизнес-центре понятия размыты, там и офисная сеть, и абонентская "последняя миля" в одном флаконе. Собственно, с моей позиции (на месте управБЦ) схема НЕПЛОХА:

 

- Очевидная экономия на площадях коммутационных на этажах - ни патч-панелей, ни стоек/шкафов для операторского железа

- Очевидная экономия на горизонталке - разводки только в пределах помещений

- Оборудование в помещении для абона я с чистой совестью скидываю на оператора связи - пусть ставит что хошь, скотина этакая, будет его зона ответственности.

- Оператору кидаю VLAN`ы до оптпортов на этажах.

- Очевидная экономия на отсутствии коммутации на этажах - меньше персонала. У абона в помещении коммутация - его гемор

 

В общем, менеджмент БЦ - Д`Артаньян, а ОперНЕГРЫ делают всю грязную работу у клиентов - мячта...

 

В принципе, следующий шаг - все провода сразу тянуть в подвал/чердак, сделав одну коммутационную на здание - но никуда не деться от собственных нужд: свое видео, СКУД, свои офисы и т.п. Да и риск уже великоват.

[UglyAdmin]

1 час назад, ingref сказал:

И да, что мешает изначально закупить "не говно"?

То, что оно в 10 раз дороже при "том же" функционале. Ещё и распределенное решение в данном случае сильно дороже централизованного.

[dimonSCS]

Долго народ сдерживался, пытаясь понять глубину мысли представленного опуса. Никак не догоняю, Паша ***к или его просто подставили, вписав "для веса" в аффторы. Полез с суконным рылом в калашный ряд, забыв элементарную вещь о том, что дивайсы обязательно питать придется, а по оптике это получается плохо. Уж сколько раз учили, что низзя в сети большого заказчика массово применять приемы провайдинга. Хотя сетюха-то предложенная жужжать будет, только жужжать будет плохо и недолго. Почему, уже все объяснили. Может все дело в том, что по слухам Паша взял на работу какого-то крутого конструктора и его надо чем-то занимать?

[dimonSCS]

Да, первооткрыватели хреновы новых технических направлений. Сейчас погуглил, добра этого у них в забугорье, что грязи. Например, https://www.cablinginstall.com/design-install/article/14036565/rosenberger-active-consolidation-point-setup-saves-energy?cmpid=&utm_source=enl&utm_medium=email&utm_campaign=cim_data_center_newsletter&utm_content=2019-09-03&o_eid=4547F4938723C2Y&rdx.ident%5Bpull%5D=omeda%7C4547F4938723C2Y&oly_enc_id=4547F4938723C2Y

[Navu]

15 часов назад, nemo_lynx сказал:

Отказ от СКС возможен лишь в одном случае - мобильная связь.

Почему не усилить позицию "мобильщиков" снижением требований к технической составляющей - стационарное оборудование, малые дистанции? 

 

14 часов назад, UglyAdmin сказал:

сильно дороже централизованного

Не факт, надо посчитать. Мы прикидочно что-то считали, получалось не такое и большое расхождение (рассчитывали на бОльшее в пользу беспроводки).

 

12 часов назад, dimonSCS сказал:

Никак не догоняю

Судя по Вашим дальнейшим словесным усилиям, это уже никого удивлять не должно. 

Сами то что-то умное предложить можете или кидаться оскорблениями - высшее Ваше интеллектуальное достижение, которым Вы пытаетесь здесь кого-то удивить? 
 

18 часов назад, UglyAdmin сказал:

приведет к зоопарку, просто потому что говно долго не живёт,

Согласен, что в сфероконической вселенной так примерно и происходит (ну, т.е. происходит в реале, но в целом, это же просто оторванное от конкретной практики общее представление), но что мешает сразу брать ремонтопригодное говно с хорошим запасом? 

 

19 часов назад, jffulcrum сказал:

Вот от чего питаем коммутатор - в этом вопросе смертушка Кощеева и зарыта. На одной замене батарей в локальных упсах за пару лет всю экономию на горизонталке пролюбим.

Нафига туда УПC? Это же офис, а не диспетчерская атомной станции. В нем по умолчанию более-менее приличное питание, а если что-то отрубится - народ просто подождет, пока все снова включится.

 

19 часов назад, vodz сказал:

и получится, что ноуты с wi-fi на батарейках будут без сети при пропадании обычного комнатного питания?

Ну да, именно так и получается. Это обычный офис, трагедии в этом нет. И даже оттока среди абонентов не будет.

 

15 часов назад, nemo_lynx сказал:

Идеальная сеть, КМК, должна выглядеть так:

Спасибо. Чётко, лаконично и по делу.

[Sergey Gilfanov]

18 часов назад, nemo_lynx сказал:

Идеальная сеть, КМК, должна выглядеть так:

1. Вся активка оператора максимально сконцентрирована в единичных узлах с гарантированным питанием.

2. Между узлами оператора и абонентами ТОЛЬКО пассивка, и только максимально дешёвая. В идеале - воздух, но, на крайняк - диэлектрик, ещё и максимально устойчивый к механическим и температурным воздействиям, а также вандалонепривлекателный.

3. У абонента пофиг что стоит - пусть сам пойдёт в ближайший магаз и купит себе, что его глазу приглянётся (или что ему там продаваны впихают). То есть, абонентские CPE должны быть максимально унифицированными, дешёвыми и распространёнными. И ещё, в идеале - имеющие автономное питание.

Ну так описанная схема, вроде, и подходит. Если на концах оптики ставить операторский медиаконвертер/SFP  модуль. А уж  CPE/коммутатор/маршрутизатор/точку доступа, к которому все это цепляется - по вкусу абонента.

Если очень хочется, то можно притянуть за уши операторские технологии и протягивать по помещениям даже не оптический кабель, а трубки, в которые потом волокно по необходимости вдувать.