[Mis]

Сразу ответ на вопрос "зачем это все нужно" - Just for fun! И экспериментов с ретро компьютерами. Ну и попутно изучения телеком железа.

 

Хочется эмулировать работу Dial-UP ISP.  Первый вариант был на базе миниАТС и Dial-UP модема. За модемом поднят сервер дозвона на Win2003.

Далее модем с сервером удалось заменить железкой - ZyXEL Prestige 100MH. Но это все дает скорость максимум 33.6к Для получения 56к нужны "цифровые модемы"

С этим вопросом я и хочу обратится к форумчанам! Пока подкинули мне только одну идею  - АТС с аналоговыми портами и E1, А далее Cisco AS5300 с модемами.

На роль АТС подвернулась CISCO2811 c FXO,FXS,PVDM и E1 расширениями. Пока экспериментирую с ней. Что еще может выполнять роль модемов, кроме AS5300?  Мне нужно то 2..3 линии максимум, буду рад даже одной.

Поиски решения для sip шлюзов завершились ничем.  Находил только эмуляторы факса. Или какие-то туманные бизнес решения...

 

[jffulcrum]

Ищите что-то вроде USR NetServer 8/16. Их а)было много, банки особенно любили для организации тогдашних банк-клиентов, есть шанс найти стоявшие в хороших условиях, а не во мраке районных АТС б) по ним куча доков и примеров, и некая команда упоротых с Украины дорабатывала ПО напильником чуть ли не до середины 00-х в) железка "все-в-одном", станция не нужна

[DAF]

Just for fun я как то связал 2 микротика (rb2011 и rb951G) через ppp-async/ppp-client по ~200+м телефонной паре  через RS485 конвертеры Moxa TCC-100 + Болид С2000USB. В CIF разрешении картинка с IP-камеры пролезала, несколько кадров/сек:) Без набора номера и АТС, нуль-модемом. С удалённым сервером SSH через этот линк вообще было комфортно работать. Хотел ещё по городской телефонной линии с дозвоном на 33600 внешних модемах сконнектить микротики, но модем только один нашёл. 

ТС-у желаю удачи! Иногда действительно интересно повозиться с ретро-железом.

 

Изменено 2 сентября, 2019 пользователем DAF

[Mis]

12 hours ago, jffulcrum said:

Ищите что-то вроде USR NetServer 8/16

Посмотрел и бегло пролистал мануал. Железяка интересная, но больно старая. По ману 1997 года умеет только v.34  Даже если ее допилили до v.90, то это, похоже, обычные модемы. При коннекте между двумя v.90 модемами скорость будет 33.6к...  ISDN не особо интересен.

 

11 hours ago, DAF said:

как то связал 2 микротика (rb2011 и rb951G)

То же недавно обнаружил возможность работы в режиме PPP Server. Но не было под рукой роутера с последовательным портом. А запускать RouterOS

на x86 мамке это уже преребор для данной задачи. Самые первые опыты были с драйвером .inf нульмодема под win95 с одной стороны и Linux c PPPServer в виртуалке и проброшенным последовательным портом на другой стороне. Но хотелось запустить модемы. Особенно старые PCMCIA модемы для древних ноутбуков.

[jffulcrum]

1 минуту назад, Mis сказал:

По ману 1997 года умеет только v.34

В 97 V.90 еще в проекте отсутствовал, USR свой X2 только в 97 выпекла. К тому же, в 4 версии софта все поменялось. Касаемо модемов - вам нужна версия с I-Modem, они умеют как в 56K сервер, так и в ISDN.

[Mis]

38 minutes ago, jffulcrum said:

вам нужна версия с I-Modem

Спасибо. Порыщем на барахолках... 

Такие модемы бывают и отдельно - Courier ™ I-modem. Но никогда не встречал в живую. Он тоже подойдет для этих целей?

[DAF]

2 hours ago, Mis said:

То же недавно обнаружил возможность работы в режиме PPP Server. Но не было под рукой роутера с последовательным портом. А запускать RouterOS

на x86 мамке это уже преребор для данной задачи. Самые первые опыты были с драйвером .inf нульмодема под win95 с одной стороны и Linux c PPPServer в виртуалке и проброшенным последовательным портом на другой стороне. Но хотелось запустить модемы. Особенно старые PCMCIA модемы для древних ноутбуков.

Можно и с USB. USB-RS232 от ftdi, на pl2303 и болидовские как ни странно (они на PIC-ах от Microchip). Была мысль собрать между парой микротов несколько линков через USB->RS232-конвертеры+USB-хаб и сбондить в кучу.

А на х86 борде с 1-й лицензией у меня несколько штук больше 5-ти лет работают. Платы от игровых автоматов, 12В 2A питание, miniITX, USB, 2xNIC, CF-card, AMD-geode, miniPCI, made in USA. Очень надёжные, на UPS аптайм больше года. Оно и понятно - зависший игровой автомат может привести к нехорошим последствиям.

[[anp/hsw]]

21 час назад, jffulcrum сказал:

Касаемо модемов - вам нужна версия с I-Modem, они умеют как в 56K сервер, так и в ISDN.

Только вот их невозможно связать с обычными аналоговыми модемами напрямую.

В v90 насколько я помню для достижения высокой скорости допускалось только одно цифро-аналоговое преобразование, схематично это было что-то вроде модельмый пул е1 -> атс е1-аналог -> аналоговый модем.

 

[YuryD]

 Имели давно аналоговый модемный пул на киско2511, и usr/3com курьеры, v90 в новых прошивках была, сам из дому добивался коннекта на 56к, но редко, 48К стабильно. Всё было аналоговое, кроме межстанционных потоков е1.

 

В 04.09.2019 в 12:47, [anp/hsw] сказал:

Только вот их невозможно связать с обычными аналоговыми модемами напрямую.

В v90 насколько я помню для достижения высокой скорости допускалось только одно цифро-аналоговое преобразование, схематично это было что-то вроде модельмый пул е1 -> атс е1-аналог -> аналоговый модем.

 

 Для таких извращений, с edss-станцией под рукой, имею снятую киско3620 с полным фаршем, снятый модемный пул, могу отдать за копейки :)

[straus]

Молодёжь...

Головной модем V90 подключается к оборудованию АТС по цифровому стыку. Так что птица обломинго...
 

[YuryD]

18 часов назад, straus сказал:

Молодёжь...

Головной модем V90 подключается к оборудованию АТС по цифровому стыку. Так что птица обломинго...
 

  Модельку надо указывать :) И что такое головной модем ? Usr/3com курьеры вполне себе цеплялись по rs-232 и имели v90 в последних прошивках.

[RialCom.ru]

не смею  убеждать, но 56 можно было обеспечить только с цифрового стыка

[Mis]

On 9/5/2019 at 10:27 PM, straus said:

Молодёжь...

Головной модем V90 подключается к оборудованию АТС по цифровому стыку. Так что птица обломинго...

 Вопрос какие модели этих модемных пулов можно достать с наименьшими размерами и минимальной стоимостью. Стык с цифровой АТС будет выполнен через CISCO2811 (E1<->FXS). Если не влетит, можно подумать о миниАТС с цифровым потоком.

 

8 hours ago, YuryD said:

 Usr/3com курьеры вполне себе цеплялись по rs-232 и имели v90 в последних прошивках.

К сожалению такие модемы между собой соединятся максимум на 33.6к Это описано в стандарте v90.

Бывает ли отдельный аналоговый "головной" модем я так и не понял...

[RialCom.ru]

5 часов назад, Mis сказал:

Вопрос какие модели этих модемных пулов можно достать с наименьшими размерами и минимальной стоимостью. Стык с цифровой АТС будет выполнен через CISCO2811 (E1<->FXS). Если не влетит, можно подумать о миниАТС с цифровым потоком.

 

фарш невозможно провернуть назад

и мясо из колтет не восстановишь

2811 без DSP сможет пробросить пакеты без  уплотнения с таймслота  в аналоговый порт ?

берите какую нить АТС офсную с  Е1, в него 3640/5300 с модемами 56 поддерживающими - тогда есть шанс

[YuryD]

 Нафига проворачивать ? Есть у меня напиханная 3620 по самое не-хочу pvdm, с боевой прошивкой и для микамодемов, с подобранными профайлами. Оплично согласована с гтс(сименс и хуавей) по ихнему едсс, по нашему isdn-pri. Радиусом отдает всё что надо, даже caller-id. могу задаром отдать при покупке пару flexgain-мопедов, чтобы поток по одной паре со станции далеко пробросить. Вещь отработала свое, теперь пылится на складе. Конфиг при ней рабочий будет. Есть еще 2511, но без гидр, и преобразователь в 10baset тоже где-то лежит, эту самовывозом...

[YuryD]

13 часов назад, Mis сказал:

К сожалению такие модемы между собой соединятся максимум на 33.6к Это описано в стандарте v90.

Бывает ли отдельный аналоговый "головной" модем я так и не понял...

 Ну уж :) v90 - это стандарткодировки+методкомпрессии в аналоговых ТЧ линиях связи.  Курьер с курьером коннектится по v90 до 56К, даже в режиме точка-точка. Если бы я этим давно не занимался детально, и лично не видел строчки коннекта, ну и скорость при этом не мерял, то наверное у меня аберрации памяти.  Мы до зелаксов и телиндусов по прямым проводам линки по городу запускали. И всё работало, пока не стали ставить вместо реле электронные ключи :(

[[anp/hsw]]

16 часов назад, YuryD сказал:

Курьер с курьером коннектится по v90 до 56К, даже в режиме точка-точка.

Он на X2 коннектится, это разные протоколы. Для v90 нужен цифровой модем с одной стороны, пусть даже с ISDN-окончанием.

 

[Mis]

On 9/7/2019 at 7:25 AM, RialCom.ru said:

2811 без DSP сможет пробросить пакеты без  уплотнения с таймслота  в аналоговый порт ?

Тут я честно сказать не силён...  Хотел попробовать 711 кодек без сжатия  64kbps. Что "на вид" соответствует таймслоту.

 

On 9/7/2019 at 7:25 AM, RialCom.ru said:

берите какую нить АТС офсную с  Е1, в него 3640/5300 с модемами 56 поддерживающими - тогда есть шанс

На примете Panasonic TDA100.  Но великовата она по меркам квартиры. 1U-2U железяки удачней  потом по полкам разместить.  3640 есть живая без корпуса с модулем VOICE 2V и 1Ethernet. Для запуска на столе этого хватит. Какие туда модемы?

 

On 9/7/2019 at 3:31 PM, YuryD said:

 Нафига проворачивать ? Есть у меня напиханная 3620 по самое не-хочу pvdm, с боевой прошивкой и для микамодемов, с подобранными профайлами. Оплично согласована с гтс(сименс и хуавей) по ихнему едсс, по нашему isdn-pri. Радиусом отдает всё что надо, даже caller-id. могу задаром отдать при покупке пару flexgain-мопедов, чтобы поток по одной паре со станции далеко пробросить. Вещь отработала свое, теперь пылится на складе. Конфиг при ней рабочий будет. Есть еще 2511, но без гидр, и преобразователь в 10baset тоже где-то лежит, эту самовывозом...

Спасибо за предложение. Но я не все "термины" тут понял. Что такое "микамодем"? Посмотрел  в интернете на 2511. AUI меня не напугает, а вот Async порты куда заводить? Опять же нужны какие-то модемы...

 

On 9/8/2019 at 8:12 AM, [anp/hsw] said:

On 9/7/2019 at 3:42 PM, YuryD said:

Курьер с курьером коннектится по v90 до 56К, даже в режиме точка-точка.

Он на X2 коннектится, это разные протоколы. Для v90 нужен цифровой модем с одной стороны, пусть даже с ISDN-окончанием.

Полезная информация. Не знал, что курьеры по X2 56к могут между собой. А это прямая пара или через АТС?

Но я все же хочу нативного v90. Или v92...

 

UP. Начинаю курить тему... https://www.cisco.com/c/en/us/support/docs/routers/3600-series-multiservice-platforms/7234-hw-digital-modems.html

Изменено 9 сентября, 2019 пользователем Mis

[YuryD]

2 часа назад, Mis сказал:

Спасибо за предложение. Но я не все "термины" тут понял. Что такое "микамодем"? Посмотрел  в интернете на 2511. AUI меня не напугает, а вот Async порты куда заводить? Опять же нужны какие-то модемы...

 Это они так обзывали dsp-pvdm модули внутри. 3620 с полным фаршем - до конца набитая pvdm, размером 1u, стыкуется со станцией по isdn-pri медным 4хпроводным хвостом(у неё внутри e1-контроллер). Это т.н. бандл был, для организации модемных пулов. Ну и получается 30канальный модемный пул, ios и прошивки модемов приведены в рабочее состояние. Для стыковки по исдн придется под себя кое-что подкрутить, тип исдн, ну и на е1 кой-чего под себя настроить.

 

 У 2511 для 16 портов rs-232 существовали т.н. гидры ( это 60контактный разьем  и кабель с 16 хвостами для rs232 внешних модемов). Гидры бывали разные, и с чисто 25контактным разьемом для модема, и c переходниками rj11 в db9 или db25. Соотв модемы были только внешние. Ну и у моей 2511 эзернет был древним 10Мбит, и разьемом вроде db15, с соотв внешним конвертером этой хрени в 10baseT.

[RialCom.ru]

вот зачем городить чепуху? сразу видно "связиста" - четырехпроводный я бы называл двухпарным

mica-modem ни разу ни pvdm

его можно и на dimm похожим назвать

и никогда гидры небыли с 16 хвостами

8 портов на один коннектор

 

а топикстартера хотел бы спросить - зачем Вам этот именно 56к? уже и pri isdn скоро не останется - все уходят на IP

[Mis]

20 hours ago, YuryD said:

3620 с полным фаршем - до конца набитая pvdm

А если туда воткнуть модуль с FXS портами, можно вообще обойтись без ввода-вывода E1?

 

20 hours ago, YuryD said:

У 2511 для 16 портов rs-232

Роль сервера удаленного доступа я на чем угодно сделаю. Вопрос больше в модемах...

19 hours ago, RialCom.ru said:

а топикстартера хотел бы спросить - зачем Вам этот именно 56к? уже и pri isdn скоро не останется - все уходят на IP

Для общего развития и возможности поковырять достаточно серьезное и дорогое телеком. оборудование прошлых лет. Благо сейчас его часто отдают по цене лома. И как уже писал, опытов с ретро компьютерами. Стало интересно, что нужно из железа для достижения 56к.

 

Обнаружились еще интересные модули для 2800/3800 - PVDM2-12DM.  Это получается в слот PVDM модемы можно установить на 2811 циску? Документация на сайте не  открывается почему-то...

 

[SUrov_IBM]

В 02.09.2019 в 23:19, Mis сказал:

Сразу ответ на вопрос "зачем это все нужно" - Just for fun! И экспериментов с ретро компьютерами. Ну и попутно изучения телеком железа.

 

Хочется эмулировать работу Dial-UP ISP.  Первый вариант был на базе миниАТС и Dial-UP модема. За модемом поднят сервер дозвона на Win2003.

Далее модем с сервером удалось заменить железкой - ZyXEL Prestige 100MH. Но это все дает скорость максимум 33.6к Для получения 56к нужны "цифровые модемы"

С этим вопросом я и хочу обратится к форумчанам! Пока подкинули мне только одну идею  - АТС с аналоговыми портами и E1, А далее Cisco AS5300 с модемами.

На роль АТС подвернулась CISCO2811 c FXO,FXS,PVDM и E1 расширениями. Пока экспериментирую с ней. Что еще может выполнять роль модемов, кроме AS5300?  Мне нужно то 2..3 линии максимум, буду рад даже одной.

Поиски решения для sip шлюзов завершились ничем.  Находил только эмуляторы факса. Или какие-то туманные бизнес решения...

 

Mis, доброго Вам времени суток.

 

Постараюсь ответить на Ваши вопросы, ибо сам страдаю подобным хобби для Just for fun!

 

>> Но это все дает скорость максимум 33.6к

Более высокой скорости в схеме [Аналоговый модем] <=> АТС <=> [Аналоговый модем] получить невозможно. Для достижение более высокой скорости, АТС (или подобный ей коммутатор) и один их модемов должны поддерживать технологию TDM (Time Division Multiplexing). Примечание: при этом вовсе необязательно, что бы устройства TDM были именно ISDN.

 

>>На роль АТС подвернулась CISCO2811 c FXO,FXS,PVDM и E1 расширениями.

В Вашей схеме CISCO2811 абсолютно нормально подойдёт в качестве имитации АТС, но потребуется и модемный пул, подключённый к CISCO2811 по потоку E1.

 

[Аналоговый модем] <=FXS=> [CISCO2811] <=E1=>[Модемный пул]

 

CISCO2811 сама может быть модемным пулом, при установке в неё модуля PVDM2-xxDM (например PVDM2-36DM). Но я не уверен, что на данный модуль (PVDM2-xxDM) можно принять вызов с собственного порта FXS (от аналогового модема), установленного в том же маршрутизаторе (хотя по идее ничто не мешает). В схеме, когда CISCO2811 выполняет роль модемного пула (сервера доступа), звонок из ТФоП поступает по E1 (E1- Европа, T1 – Америка, J1 – Япония) через модуль HWIC-1CE1T1-PRI или подобный ему.

 

>>Что еще может выполнять роль модемов, кроме AS5300

Например CISCO AS5200 или любой ISDN BRI модем подключенный к компьютеру.

Но есть очень важная особенность, если к CISCO2811 подключать ISDN BRI модем, модуль BRI должен быть EM-4BRI-NT/TE. Никакие VIC-xBRI-S/T-TE с модемом нормально не заработают (VIC – только голос, но не данные).

 

Если будут вопросы, пожалуйста задавайте. При желании можем TDM стык между нами организовать через публичный Интернет (да простят нас боги телефонии). Будем звонить друг-другу на BBS в 21 веке! ;)

[nickD]

Зачем же по фану.

Приезжайте к нам, у нас в городе местный УФК до сих пор какие то документы принимает только по модему.

К нам периодически юрики обращаются, что не могут модемом законнектится и конечно же винят наш SIP.

Приходится проверять и доказывать что всё тип топ.

Вот такая б.. цифровая экономика.

[YuryD]

В 09.09.2019 в 22:13, RialCom.ru сказал:

вот зачем городить чепуху? сразу видно "связиста" - четырехпроводный я бы называл двухпарным

 

 При СССР в телефонии были двухпроводные и четырехпроводные соединения-окончания :) А в магистралях повив "четверка" был основным. Я бы и назвал, только вот когда я изучал елефонию, магистрали всё еще меряли в неперах, если знаете что это такое. То-же что и децибелл, но логарифм натуральный....

[YuryD]

В 10.09.2019 в 17:41, Mis сказал:

А если туда воткнуть модуль с FXS портами, можно вообще обойтись без ввода-вывода E1?

 

 3620 1u, с попы там wwic e1 воткнут, соотв модули fxs вроде вставить некуда, лень доставать из склада и включать, хотя один слот для wic вроде был. Надумаете пофаниться по древним технологиям - в личку пишите, продадим дешево и официально - скорее доставка Вам дороже выйдет из-за Урала. И да, pvdm там похожи на диммы, но стоят внутри, соотв при покупке полностью внутрь не лазил. Про мика-модемы - эта хрень в голову залезла от cisco53xx,  по её примерам и учился. Гуано редкое и огромное размером.