Jump to content
Калькуляторы

Кабель и лед

здравствуйте.

ситуация - нужно протянуть 30м пролет оптики, в месте где с высоты +20метров каждую зиму постоянно сбрасывают сверху лед и другого варианта нет.

принялся вспоминать курс физики и пытаться расчитать импульс летящей глыбы и перевести в ньютоны , понял что зависит от упругости удара, а соответветственно от провиса тросса и еще от много чего.

 

в общем подскажите что повесить из недорогого. желательно с встроенными медными жилами.

 

видится что-то типа Оптоэлектрический кабель СЛ-ОЭК-П-НУ-(2Е2-3,5)+2х,1,0

ÐпÑоÑлекÑÑиÑеÑкий ÐºÐ°Ð±ÐµÐ»Ñ Ð¡Ð-ÐЭÐ-Ð-ÐУ-(2Ð2-3,5)+2Ñ,1,0

 

но тут всего 3кН разрыв

Share this post


Link to post
Share on other sites

С высоты 20 метров падающий лед порвет любой воздушный кабель.

 

8 минут назад, LostSoul сказал:

понял что зависит от упругости удара

Прежде всего это зависит от массы льда.

При достаточной массе еще и зажимы по краям вырвет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как вариант, взять любой кабель для грунта и повешать его на очень толстый трос.

Трос будет для него дополнительным защитным элементом, и весь импульс удара будет о него гаситься.

Вообще, трос 8-10мм сам по себе стоит достаточно много, но можно взять б/у трос у лифтеров и повешать на него - думаю, они вам за пару бутылок пива скажут, где такой валяется, а за пару тысяч - сами еще и принесут.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если вешать 10-миллиметровый стальной трос, то сам трос выдержит, но не выдержат зажимы, а то и анкеры.

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, alibek сказал:

Если вешать 10-миллиметровый стальной трос, то сам трос выдержит, но не выдержат зажимы, а то и анкеры.

Обдерет оптику с троса , не?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Зажим кабеля к тросу можно использовать спиральку а вот чем крепить к стене что бы не вырвало вместе с ней............. ну если только запас кабеля и закрепить через резинку что бы сыграло вокруг льдины.

 другие варианты это кабельрост защитный либо этот кусок с места куда падают глыбы под землю (вариант в  трубу на небольшой глубине). еще - мачта выше места сброса льда если там конечно не небоскреб.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если как советовали выше, на трос вешать кабель для грунта, то броню конечно не обдерет.

Но зажимы, которые держат трос, скорее всего вырвет.

А если зажимы будут особо прочными, то особо большая глыба может вырвать анкеры.

 

4 минуты назад, ALEX_SE сказал:

другие варианты это кабельрост защитный

Кабельрост это неплохо, но при условии, что падать будут сосульки и относительно небольшие куски льда.

Если же с крыши может сползти обледенелый спрессованный кусок снега в полторы тонны весом, да еще с высоты 20 метров, то ничего не поможет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, ALEX_SE сказал:

Зажим кабеля к тросу можно использовать спиральку а вот чем крепить к стене что бы не вырвало вместе с ней............. ну если только запас кабеля и закрепить через резинку что бы сыграло вокруг льдины.

 другие варианты это кабельрост защитный либо этот кусок с места куда падают глыбы под землю (вариант в  трубу на небольшой глубине). еще - мачта выше места сброса льда если там конечно не небоскреб.

кроме запаса и резинки ни один вариант не годится.

крепится к стене нельзя.  зарываться нельзя.  повесить жесткую конструкцию на 30м типа швеллера нельзя :-)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, LostSoul сказал:

повесить жесткую конструкцию на 30м

А падать может по всей длине пролета?

Защитный кабельрост нужен на пару метров, в зоне возможного падения льда и снега.

Share this post


Link to post
Share on other sites

либо ледорез на крыше

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, alibek сказал:

А падать может по всей длине пролета?

а оно не падает, его прицельно сбрасывают.   дружба у них такая. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, alibek сказал:

Если же с крыши может сползти обледенелый спрессованный кусок снега в полторы тонны весом, да еще с высоты 20 метров, то ничего не поможет.

 

3 часа назад, LostSoul сказал:

а оно не падает, его прицельно сбрасывают.   дружба у них такая. 

Из этого следует, что упасть на кабель может что-то в районе 40-50кг, больше просто уже не подкинут куда надо.

Для 40-50кг даже с 10 этажа хватит троса 10мм. Либо при падении трос разрежет глыбу, либо она просто от него отпружинит.

 

Т.е. грунтовый кабель + б/у трос от лифта вполне впишется в бюджет "как можно дешевле". Крепить, конечно, только сквозными шпильками M12-M16 через плиту на срез, рывок будет весьма серьезный, хоть и кратковременный.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хорошая похабень, с искоркой ! а не проще именно в этом месте на крыше поставить защиту от обледенения энсто ? пусть лёд топит и снег заодно. остальное отвалится нахрен со стеной.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Oleg_mouse сказал:

а не проще именно в этом месте на крыше поставить защиту от обледенения энсто ?

Земля между двух зданий разных собственников не размежевана , люди ( которые могли бы пострадать ) там не ходят, огорожено.

Собственнику одного здания доставляет удовольствие , когда лед причиняет ущерб оборудованию второго здания.  Зачем ему Энсто?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 30.08.2019 в 16:02, [anp/hsw] сказал:

Из этого следует, что упасть на кабель может что-то в районе 40-50кг, больше просто уже не подкинут куда надо.

Для 40-50кг даже с 10 этажа хватит троса 10мм. Либо при падении трос разрежет глыбу, либо она просто от него отпружинит.

Это чистая утопия от отсутствия реальных наблюдений о падении ледовых глыб с крыши. :)

У меня на балконе загнуло уголки стальные 40х40, для сушки белья снаружи, выступал слишком сильно, на 1 м (дальняя часть не использовалась. А это всего лишь высота падения не больше 5 м. При этом, сами пробовали чистить лед с крыши? Сможете своротить 40 кг глыбу? 15 кг максимум. Этого вполне достаточно было, чтобы произвести описанные повреждения, а также частично сломать при отскоке лавку внизу ( высота примерно 12 м, попало углом в отдельный брус 10см на лавке  - сломался как спичка).

 

ТС, ничем вы толком не защититесь. Натяните над этим кабелем стальной трос (желательно с органическим сердечником для упругости) и предохранительным устройством срыва крепления. 

Его Вы и будете каждый год возвращать на место. Но устройство - одноразовое видимо- второе попадание подряд оторвет или защиту или кабель.

Лучше бороться с этой бедой в месте возникновения, а не там, где уже глыба при падении с высоты набрала приличную скорость.

Короче, хреновая это ситуация - не убережешься особо. Проще самим чистить это место (или участвовать).

Надо еще учесть, что после отскока от препятствия траектория падения глыбы совершенно непредсказуемая и то, что она поменялась и наступили не дай бог последствия, придется отбиваться.

Как рассчитать. Берете массу глыбы 15 кг, принимаете, на всякий случай удар полностью неупругим (или в процентах как вам вздумается). Потенциальная энергия известна из высоты и массы. Она уйдет на перемещение кабеля (троса) силой. Кабель (трос) подвешен по цепной линии (или параболе в первом приближении) - теория этого дела известная. После удара он не должен вытянуться больше допустимого относительного удлинения (для оптических кабелей - не более 1 %, на самом деле - вполовину меньше по хорошему) , для тросов стальных допустимое удлинение больше - 1-2%, наверное. При этом должно сработать предохранительное устройство и выдержать остаточный рывок узел крепления. Можете считать, развлекаться. :)  

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, LostSoul сказал:

Земля между двух зданий разных собственников не размежевана , люди ( которые могли бы пострадать ) там не ходят, огорожено.

Собственнику одного здания доставляет удовольствие , когда лед причиняет ущерб оборудованию второго здания.  Зачем ему Энсто?

 

Порвали кабель раз - выставили счет раз, поломали что-то на крыше - два...  Когда владельцу здания,  с которого падает лед надоест платить за аварийно-восстановительные работы - то будут сбрасывать аккуратно и нежно..

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, satboy сказал:

Порвали кабель раз - выставили счет раз, поломали что-то на крыше - два...

это не наша война, зачем нам в это лезть? проще построить так чтоб не страдало и спокойно дружить с обоими.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ЗЫ - в качестве защиты - достаточно на 30-50 см выше - натянуть защитный тросс...  Летящие ледышки будут отскакивать, чем спасут кабель

 

Только что, LostSoul сказал:

это не наша война, зачем нам в это лезть? проще построить так чтоб не страдало и спокойно дружить с обоими.

 

ну так обойдите это место... Или защитите кабель... варинатов много.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, satboy сказал:

Летящие ледышки будут отскакивать, чем спасут кабель

Как спасут- читай выше. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, frol13 сказал:

У меня на балконе загнуло уголки стальные 40х40, для сушки белья снаружи, выступал слишком сильно, на 1 м (дальняя часть не использовалась. А это всего лишь высота падения не больше 5 м.

С метровым рычагом этот уголок можно руками погнуть.

 

1 час назад, frol13 сказал:

Как рассчитать. Берете массу глыбы 15 кг, принимаете, на всякий случай удар полностью неупругим (или в процентах как вам вздумается). Потенциальная энергия известна из высоты и массы. Она уйдет на перемещение кабеля (троса) силой. Кабель (трос) подвешен по цепной линии (или параболе в первом приближении) - теория этого дела известная. После удара он не должен вытянуться больше допустимого относительного удлинения (для оптических кабелей - не более 1 %, на самом деле - вполовину меньше по хорошему) , для тросов стальных допустимое удлинение больше - 1-2%, наверное.

Даже 1% удлинения рывком может повредить волокна, все будет зависеть от температуры, а вот если кабель будет отдельно подвешен на трос на свободных зажимах, то удлинение троса в 1-2% рывком ничем плохим не кончится.

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, [anp/hsw] сказал:

С метровым рычагом этот уголок можно руками погнуть.

Придется поднатужиться, однако.

 

28 минут назад, [anp/hsw] сказал:

Даже 1% удлинения рывком может повредить волокна

Кто же спорит. При испытаниях оптические кабели смотрят при меньшем удлинении.

Я просто указал путь практического расчета. Там еще придется, видимо ряд допущений сделать для упрощения, но это- частности. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, LostSoul сказал:

Собственнику одного здания доставляет удовольствие , когда лед причиняет ущерб оборудованию второго здания. 

Тогда все защиты, козырьки, тросы и т.п. бестолку... лучше обойти это место стороной... имхо

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, LostSoul сказал:

Собственнику одного здания доставляет удовольствие , когда лед причиняет ущерб оборудованию второго здания. 

Игра в метание глыб до повреждения кабеля? Тяжелый случай... Проложите, если можно, в обход на стойках на заборе. В забор целить не будут - не так легко докинуть и возможны отскоки наружу.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
59 минут назад, frol13 сказал:

Игра в метание глыб до повреждения кабеля? Тяжелый случай... Проложите, если можно, в обход на стойках на заборе. В забор целить не будут - не так легко докинуть и возможны отскоки наружу.

да нету там никакого забора.

есть ( упрощенно ) два ряда вплотную пристроенных к друг другу зданий.  между рядами зданий - коридор 1.5м шириной.

по торцам тоже здания пристроены ,  "колодец"  короче.

вот на одном участке шириной 30м   с одной стороны собственник глыбометатель , с другой здание которое не разрешили сверлить для крепления короба .  а за тем которое не разрешили сверлить - целевое , дальше.

поэтому нужно сделать пролет 30м без промежуточных точек крепления.  ни опустить , ни закопать, ни увести в сторону его невозможно.
можно положить жестко закрепив по второй стене, но это уже сделано.

теперь строится дублирующий кабель по второй стене.

потому что неизвестно кого завтра врагом назначат.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

А над кровлей приподнять никак невозможно? Надстройки, трубостойки? Пролёт 30м позволяет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this