Jump to content

Доступ на тех.этаж физическим лицам

Прошу прощения, если где-то этот вопрос обсуждался, честное слово - искал и не нашел :)

 

Имеем следующее:

Решили с другом создать ДС в одном 450-квартирном доме (если дело пойдет, будем дальше тянуть). Пошли в местный ЖЭК договариваться о доступе на тех.этаж, начальница сказала, что такие вопросы не решает и отправила нас в МЖКО, к зам.директора.

Прежде, чем туда отправляться, мы собрали несколько жильцов этого дома, они подписали письмо следующего содержания:

 

Директору МЖКО «АБВГД»

Иванову Ивану Ивановичу

от жильцов дома по ул.Улица, 000

 

 

 

ПИСЬМО

 

Мы, нижеподписавшиеся жильцы дома, расположенного по адресу ул.Улица 000, решили объединить свои домашние компьютеры в локальную сеть. Все работы, связанные с сетью, мы доверяем Петрову Петру Петровичу, паспорт серия ХХХХ номер ХХХХХХ, и Сидорову Сидору Сидоровичу, паспорт серия ХХХХ номер ХХХХХХ, в связи с чем просим обеспечить им доступ на технический этаж дома, в котором мы проживаем, для проведения работ по монтажу низковольтной кабельной системы и поддержания работоспособности сети в будущем.

 

01.01.0001

 

 

ФИО квартира подпись

 

Было собрано 6 подписей. С этим письмом мы отправились к зам.директора МЖКО. Он удивился, сказал, что понимает суть вопроса (у них на территории уже тянут сети), но с нашим случаем сталкивается впервые, поэтому ему нужно посоветоваться со своим юристом. Теперь мы сидим и ждем от него звонка.

Внимание, вопрос! Какие ответы мы можем получить, и что нужно сделать, чтобы обойти возможные препятствия? Среди подписавших, само собой, есть жильцы приватизированных квартир.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Забыл добавить - заму мы сказали (может, зря?), что собираемся оформляться по закону, но так как сезон заканчивается (скоро холода), хотим начать прокладку кабеля сейчас. Он вроде настроен неагрессивно, просто немного растерян :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что, так тоже можно. Вот только могут потребовать проектную документацию.

Подписывать подобного рода письма должны только собственники жилых помещений.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Только что увидел на подъезде рекламу конкурентов. Это ООО, которое уже какое-то время занимается провайдингом и известно в нашем районе. Но у них гораздо более высокие цены, чем у нас, в этом мы выигрываем. Но! На данный момент мы никто, а они завтра будут проводить собрание. Думаю, жильцам больше понравится наш вариант (тут и думать нечего на самом деле), но эта фирма может нас... собственно что она может с нами сделать и как нам этого избежать? Сколько времени нужно на регистрацию ООО? Последний вопрос наверняка обсуждался, но сейчас просто нет времени на поиск... Помогите! :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Регистрация ООО практически в любом регионе РФ не более 10 дней.

Далее получение лицензий.

 

По крайнем мере полученные лицензии спасут от многих происков конкурентов, а далее уже проектирование и тд.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А на получение лицензий примерно сколько времени уходит?

Кстати, зашел на сайт конкурентов, там чушь какая-то - имена работников Иванов Иван Иванович, Петров Петр Петрович, телефоны типа 123456.... Ссылка на лицензии не работает... Может быть, у них сайт еще в разработке... Позвонил по телефону из объявления, сказали, что менеджер будет минут через 20, перезвоню. Девушка на телефоне не смогла ничего сказать о ценах. Странная контора какая-то, не находите?

Share this post


Link to post
Share on other sites

а они завтра будут проводить собрание

Какое собрание?

 

Если будете оказывать услуги связи - нужна лицензия. Иначе... см. ст. 171 УК РФ.

 

А на получение лицензий примерно сколько времени уходит?

Месяца два примерно до получения уведомления о принятии решения + месяц-полтора на оформление самой лицензии.

 

Странная контора какая-то, не находите?

Мнэ... все конторы странные... у вас, например, даже и конторы пока нет. Конкуренция - хорошее дело, желаю удачи!

Share this post


Link to post
Share on other sites

JohnRex, не думаю что в вашем случае уже есть смысл заморачиваться на лицензии , проект и прочую шнягу. Размеры (объемы) у вас пока не те, чтобы средства вбухивать в разрешительную документацию. Вы, несколько жильцов решили создать сеть. внутри одного (!) дома. Делайте сеть некоммерческой, нигде ее не показывайте (уж со своими то жильцами всегда договоритесь :)) ), внутридомовой доступ обслуживайте собственными силами и пользуйтесь своей локалкой как вам заблагорассудится и особенно -то ничего не бойтесь. Подумайте, что вы нарушаете, проложив кабель между собой и соседом внутри одного дома для того, чтобы с ним в игрушки играться и фильмами обмениваться? А полученные преждевременно лицензии скорее всего доставят Вам массу гемора, ( в том числе и наведут на Вас инспекторов РСН) чем спасут от конкурентов. И еще помните , что директор МУПа должен представлять ВАШИ законные интересы (в смысле интересы жильцов, он для этого и поставлен) а не интересы какого-то ООО, вот об этом тоже пусть с юристом своим посоветуется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какое собрание?

Они развесили объявления, что завтра во дворе состоится собрание на тему подключения к интернету по выделенному каналу... Мы такое на днях проводили, когда подписи собирали :)

Поговорил я тут с один человеком и узнал, что, похоже, все бесполезно... Контора оказывается немаленькая, они уже кучу мелких сетей под себя подмяли... Если кто брыкается - грозят госсвязьнадзором... А для маленькой сети соблюсти все законы нереально, по-моему...

Но вот мысль одна появилась: а если бы мы сделали некоммерческую сеть? В смысле какую-нибудь некоммерческую организацию или объединение жильцов, использующих сеть и выход в интернет только для себя, без извлечения выгоды? Тут конечно были такие темы, но меня интересует, сможет ли эта контора нам чем-то угрожать в этом случае? Ведь лицензии, насколько я понял, не требуются?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Контора оказывается немаленькая, они уже кучу мелких сетей под себя подмяли... Если кто брыкается - грозят госсвязьнадзором... А для маленькой сети соблюсти все законы нереально, по-моему

 

Начните с регистрации ООО и лицензий. Тогда с надзором проще общаться будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если кто брыкается - грозят госсвязьнадзором...

А что именно грозят при помощи надзора сделать?Вы организовываете выделенную сеть, без связи с ССОП чисто для себя, чтоб в игрушки резаться. После этого надзор идет на северозапад вместе с этим провайдером. Ну а доступ к ССОП (в интернет) всегда можно втихую организовать внутри локалки. Можно даже для порядку каждому жильцу -участнику локалки договор с провайдером подписать для отмазки, а реальну услуги потреблять там, где захочется. Сами подумайте - что у надзора хлопот больше нет , кроме как за каждым частником бегать и пытаться штраф ему вкатать? Нарушение-то еще и доказать надо. Даже так: как надзор докажет факты оказания Вами (а не потребления) услуг передачи данных и ТМС? Будет бегать по жильцам с просьбой: пустите пожалуйста в квартиру, нам с вашего компутера надо пингануть кое-кого?А потом еще и факт передачи денег Вам зафиксировать? Нет у них(у надзора) по людям резерва такого. У нас с интернет-салонами запарились бодаться, хотя эта тема намного криминальнее (и доступнее для надзора) того, что вы пытаетесь сделать. Надзору намного интереснее будет натянуть скорее не вас , а вашего провайдера. Он крупнее,в него попасть легче.

Share this post


Link to post
Share on other sites

JohnRex, ВЫ еще над таким вопросом подумайте: а что можете ВЫ сделать с этим провайдером? ст.6 ЗОСа посмотрите. В части того, кто с кем и что должен согласовывать. Я думаю, что при желании можно и провайдера в асфальт закатать, причем вполне законно. И с минимумом средств.Попробуйте н собрании так вопрос поставить: что внутридомовые работы Вы(жильцы) можете сделать самостоятельно, и это будет на 30-50% дешевле чем предлагает провайдер. Далее: не будет необходимости платить абон.плату за обслуживание линии от абонента до провайдера, ( или Ваши услуги в этой области будут намного дешевле) Далее: весь трафик внутри Вашей домовой сети будет бесплатным (или условно бесплатным), ну в любом случае дешевле чем предлагается провайдером. Далее Предложите сделать провайдеру просто целиком дом подключить и соответственно дать корпоративную (на весь дом) скидку на услуги. И постарайтесь объяснить, что только в этом случае ВЫ как собственник или представитель собственников (это лучше) не будете составлять всевозможные жалобы на Провайдера не только в РСН, а куда только возможно. В общем, попытайтесь подружиться с провайдером. Я думаю, что при такой постановке вопроса на этом форуме может появиться еще одна тема :))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Солнечный КОТ, к сожалению, на это нет времени...

 

Salvador(), Спасибо за поддержку, надо над этим подумать :) С интерентом ситуация такая: мы хотели сделать связку спутник+адсл. Со спутниковым реселлером мы уже дружим, а вот адсл только по рекламе и по сайту знаем... Хотя, если постараться, наверно можно что-то сделать...

Я так это себе представляю: локальная сеть создается на общественных началах для общего потребления без извлечения какой-либо прибыли. Так же с интернетом, только я становлюсь доверенным лицом всех жильцов, так? Как это лучше оформить документально? И как будет заключаться договор с провайдерами? На одного меня или нужно кучу договоров заключать, на каждого в отдельности?

Хотелось бы также услышать комментарии господина Богатова.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще такой вопрос, может кто сталкивался.

Сейчас рынок городских сетей в основном поделен (по крайней мере в крупных городах, собственно с этим мы и столкнулись), и говорят, тут новичкам делать нечего. Но есть еще одно направление, о котором я раньше не задумывался - продажа трафика внутри городских сетей. Грубо говоря, ООО "сервер" предлагает ООО "сеть" сотрудничество на взаимовыгодных условиях, которое заключается в следующем: ООО "сеть" предоставляет пользователям через свою сеть доступ к серверам, принадлежащим ООО "сервер" (игровым, например). Доступ к этим серверам платный, прибыль делится между партнерами. В реальности кто-либо с таким сталкивался? Насколько эта схема жизнеспособна? Если не в крупных городах, так может в провинции (в городе, где живут мои родители, сеть ок.200 пользователей, и кроме интернета, файл-сервера и IRC в ней ничего нет).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можно даже для порядку каждому жильцу -участнику локалки договор с провайдером подписать для отмазки, а реальну услуги потреблять там, где захочется. Сами подумайте - что у надзора хлопот больше нет , кроме как за каждым частником бегать и пытаться штраф ему вкатать? Нарушение-то еще и доказать надо.

 

Вот только при нареканиях на качество связи, отосланных в надзор можно попасть нормально, т.к. в договоре должна быть указана точка подключения, а если данной точкой не будет являтся фактическое место предоставления услуг, тогда и может всплыть незаконное строительство.

 

В общем, попытайтесь подружиться с провайдером.

 

Пока вы будете интересны, до начала фактического потребления услуг по инету, он и с вами подружиться. А как только абонент заплатил денег и ждет услуг от оператора, тогда до свидания. Абонент будет звонить не вам, а именно оператору. На что последует логичный ответ - да там у вас мелкие работают вот с них и спрашивайте. Ах, не можете их найти, ну вот бумажка - подпишите.

 

А вообще территорию надо просто за собой выжигать качественным и вменяемым предоставлением услуг и законностью действий. На то и нужно и ООО и лицензии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я так это себе представляю: локальная сеть создается на общественных началах для общего потребления без извлечения какой-либо прибыли.

Если так, то

при нареканиях на качество связи, отосланных в надзор

нарекания в надзоре просто уносятся в сортир. (Хотя мне тоже интересно мнение профессуры по данному вопросу выслушать)

Как это лучше оформить документально

Никак. Собираете предоплату с каждого жильца. Услуги отгружаете тоже в размере предоплаты. В вашем случае от попадалова защитит только 100% предоплата. Договор (рабочий) заключите один, но для отмазки можно между провайдером и каждым пользователем заключить договора (нерабочие).Чтобы если что было на что сослаться. Спутник+адсл - не знаю не пробовал. В ващем случае может подойдет решение, т.к. дешево и сердито. С пользователями сети никаких офиц. договоров или договора на ремонт утюгов.Нет договора нет предмета жалобы в РСН.

тогда и может всплыть незаконное строительство

ну и что дальше? На своей-то ОДС да еше и с согласия жильцов (собственников)? Почему-то никого не пугает незаконное строительство кладовок из отсеков для мусоропровода, хотя это более прямое и понятное незаконное строительство.

А как только абонент заплатил денег и ждет услуг от оператора, тогда до свидания

Смотря кому абонент денег заплатил. Если провайдеру - то провайдер пусть и оказывает услугу. На основании договора в указанной точке подключения на которое у провайдера тоже должны быть все бумаги. (КС-14). Если вам - то вы меж собой по-соседски всегда друг с другом сможете договориться.Опять же особо умных можно всегда провайдеру спихнуть. Пусть его хелпдеск развлекается.Сеть-то ваша некоммерческая.

 

А вообще территорию надо просто за собой выжигать качественным и вменяемым предоставлением услуг и законностью действий

Согласен. только для этого нужны в первую очередь не ООО и лицензии а качественные услуги и вменяемое их предоставление. Вы в любимом автосервисе "у дяди Васи", где вас любят и ценят как клиента часто спрашиваете разрешительную документацию или кассовые чеки?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну конечно, с таким подходом и надо подходить к строительству! Только такой подход и обеспечит выживаемость сети.

 

Ну чтож - теперь детально - сравниваем две цитаты

 

Цитата:

 

Я так это себе представляю: локальная сеть создается на общественных началах для общего потребления без извлечения какой-либо прибыли.

 

 

Если так, то

Цитата:

 

при нареканиях на качество связи, отосланных в надзор

 

 

нарекания в надзоре просто уносятся в сортир. (Хотя мне тоже интересно мнение профессуры по данному вопросу выслушать)

:

 

и

 

Собираете предоплату с каждого жильца. Услуги отгружаете тоже в размере предоплаты. В вашем случае от попадалова защитит только 100% предоплата.

 

 

Налицо логическое противоречие.

 

На своей-то ОДС да еше и с согласия жильцов (собственников)?

 

Насколько я понимаю автор треда не является собственником. Право распоряжения ОДС не может быть передано другому лицу без передачи прав собственности на жилое помещение. Хотел бы я посмотреть на собственника, который пишет генералку на мальчика-провайдера. Согласие ЖИЛЬЦОВ (не собственников) насколько я понимаю (в данном вопросе могу ошбаться) вообще не нужно, т.к. они являются нанимателелями (арендаторами) указанных жилых помещений, соответственно не могут иметь право распоряжения ОДС.

 

не ООО и лицензии а качественные услуги и вменяемое их предоставление

 

Угу, вот только даже качественное и вменяемое предоставление услуг для предоставления которых нужны лицензии влечет за собой некую ответственность, о мере которой придется разговаривать в суде.

 

 

Вы в любимом автосервисе "у дяди Васи", где вас любят и ценят как клиента часто спрашиваете разрешительную документацию или кассовые чеки?

 

А вы часто бываете в автосервисе у "дяди Васи"? Конечно то что "дядя Вася" ЗАВЕДОМО испортить не может, можно отнести и д.Васе, но на то и делается оговорка, что ЗАВЕДОМО НЕ МОЖЕТ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

К любым затратам надо подходить с точки зрения целесообразности последних. Можно дачный участок в три сотки бульдозером пахать? можно. Смысл какой? Зачем давать людям глобалисткие советы, когда у них задача на 6 жильцов витую пару бросить и затем посмотреть что получится? Наберут достаточную клиентскую базу внутри дома, чтобы убить примерно 20К$ на лицензии, ООО , проект, СОРМ и прочие прибамбасы - тогда будет предметным разговор. Не наберут - сдадут свою распредсеть домовую тому же провайдеру, и будет всем счастье.

Насчет логического противоречия - один момент. Сеть создается БЕЗ ИЗВЛЕЧЕНИЯ ПРИБЫЛИ. Что не означает отсутствия накладных (эксплуатационных) расходов,которые должны быть как-то компенсированы. О чем и было сказано.Предоплата в данном случае всего лишь механизм защиты средств человека, который всю эту сеть содержит. Так что никаких противоречий. Другое дело: участники данной локалки должны четко понимать, за что они деньги сдают.

 

В отношении ОДС: спорить не собираюсь, т.к. опять же вопрос был практический - какое заявление и от кого написать представителю эксплуатационной службы, владеющей ключами к техэтажу , чтобы доступ к нему получить.

 

влечет за собой некую ответственность, о мере которой придется разговаривать в суде.

 

Это крайние меры. Часто судимся?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поставка услуг в размере 100% предоплаты, как вы советовали - является прямым указанием на то, что ведется предпринимательская деятельность. А уж извлекается из этого прибыль или нет - вопрос второй.

 

А уж если говорить про некоммерческое потребление, так извините. Под вопрос руления сетью внутри здания уже не прокатит никак.

 

Это крайние меры. Часто судимся?

Ответственность за деятельность без лицензий в области подлежащей обязательному лицензированию, к сожалению, наступает не по желанию того, кто действует, а по желанию представителей госвласти. Так что маленькие подколки можете оставить при себе.

 

Смысл какой? Зачем давать людям глобалисткие советы, когда у них задача на 6 жильцов витую пару бросить и затем посмотреть что получится? Наберут достаточную клиентскую базу внутри дома, чтобы убить примерно 20К$ на лицензии, ООО , проект, СОРМ и прочие прибамбасы - тогда будет предметным разговор. Не наберут - сдадут свою распредсеть домовую тому же провайдеру, и будет всем счастье.

 

Вот только непонятно, зачем вы толкаете людей, которые пришли в дом зарабатывать денег на заведомо незаконные шаги. Реально для них и ООО создать, благо на сегодняшний день данные услуги стоят не так дорого (от 2 до 5К рублей) и лицензии получить (что можно сделать и самим) и проект заказать, что на 1 дом будет стоить просто копейки и без СОРМа обойтись, т.к. реально договориться с необходимыми в этом случае надзорными органами. Может не надо пугать людей своим самомнением на 20К баксов? Каждому свое.

 

Голь как говорится на выдумку, а богатый на деньги, раз уж по другому ему никак. А вот толкать человека в зону прямой доступности рук более развитого опера - зачем? И на незаконные действия?

 

Да, прокатит, как временное решение и только. Но ему с ООО и лицензиями надо шевелиться. Или уходить из этого бизнеса.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Единственная серьезная проблема для них будет убедить местную электросвязь, которая предоставит им АДСЛ-канал, подписать договор с ними не как с физ лицом, а как с оператором.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Guest

Salvador(), ну причем здесь прибыль? По закону возмездные услуги лицензируются, прибыль не причем. Вообще обсуждение никчемное, не хотел и встревать, извините...

Share this post


Link to post
Share on other sites

нарекания в надзоре просто уносятся в сортир.

 

Вот как-то случайно сегодня зашел в надзор, спросил про жалобы.

Сказали - несите, несите, только пускай будут грамотные жалобы.

 

А если жалобку еще и в прокуратуру продублировать тогда в надзор слить трудно очень.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Guest

Я бы предложил такой вариант. Жильцы дома не лезут сами на чердак, а просят ДЭЗ оказать им услугу. Чтобы их (ДЭЗовский) электрик возмездно проложил через этот чердак кабели. И усё. Активное оборудование - по квартирам. Для "объекта связи" так делать нельзя, а для дружеской домовой сетки - вполне. Можно и протокол от инициативной группы жильцов состряпать, чтобы у начальника ДЭЗ было более-менее законное основание для посыла электрика.

ДЛя пущего подкрепления можно попросить справочку о возможности использования того или иного кабеля у какой-нибудь проектной организации, например у нас :-). Можно попросить также дать разъяснение о возможности создания такой дружеской сети. А там уж - сами соображайте... Позвоните, поговорим, кое-какие идеи есть :-).

 

Юрий

www.gptelecom.ru

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вернемся к началу задачи.

Есть JohnRex, который

Решили с другом создать ДС в одном 450-квартирном доме (если дело пойдет, будем дальше тянуть).  

Идея сети следующая:

Я так это себе представляю: локальная сеть создается на общественных началах для общего потребления без извлечения какой-либо прибыли

итак имеем желание группы жильцов объединить свои компы в локальную сеть внутри одного дома причем на общественных началах (т.е. по принципу скинулись и сделали) . Нужны такой сети лицензия на ТМ (как минимум), проект на узел ТМ (как минимум), ООО, обязательная прописка в РСН (!!!) , СОРМ, сервак с ССС и прочая канитель с количеством несколько жильцов? Конечно ДА!!! Вопрос в другом: С ЭТОГО НАЧИНАТЬ?

зачем вы толкаете людей, которые пришли в дом зарабатывать денег на заведомо незаконные шаги

ГДЕ JohnRex написал, что сеть для зарабатывания денег???

 

Единственная серьезная проблема для них будет убедить местную электросвязь, которая предоставит им АДСЛ-канал, подписать договор с ними не как с физ лицом, а как с оператором.

 

Еще один фантастический совет??? Или вернемся к теме о проектировании распредсетей (в т.ч. телефонных)

 

Про надзор: вы хотели, чтобы вам госслужащий сказал : ни в коем случае, какие жалобы! Да, надзор любит , когда жалобы грамотные. Для написания которой потребуется помощь грамотного юриста-связиста.И масса времени. (только ответ на жалобу в надзоре месяц готовится).Вряд ли в компании из 6 человек найдется чудак, который решит написать в РСН жалобу после того, как он сам подписался на организацию локалки с соедями. Самое интересное - на кого жаловаться-то? Вот в случае с ООО савсем другая картина.

А жалобку еще можно по почте с уведомлением и описью :)) ...

 

 

Во! пока тут цитаты собирал, ГП Телеком с ответом подоспел. Вот вам JohnRex, и решение как сообразить на 6 человек на начальном этапе без дележа шкуры планируемого к убиению медведя.

А если решите все-таки за деньги работать, предварительно посчитайте на скольки домах(!) это будет Вам интересно и скока денег нужно будет для успешного старта. С проектом, лицензиями, ООО, СОРМом, РСНом и прочей зубной болью. Так как этот кайф обратно не отсасывается. И продать его кому-нибудь не всегда удается. В отличие от готовой домовой распредсети с подключенными абонентами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.