[EDA_SPB]

Насколько я знаю, у билайна есть band38 и  band7.

Оборудование лте для этих частот стоит единицы тысяч долларов за сектор. Release 11 :). С облачным epc, который стоит 1 доллар за активного абонента в месяц.

http://www.baicells.com/prolist/4/

У меня 4 месяца подключено 3 тестовых абонента, нареканий пока нет.

Если нужна мобильность, то надо мутить свой epc.

UPD. Нет, не пойдет их облачный epc. Он сконфигурирован на приватный plmid и изменить его не получится. Так что без своего epc никак.

Изменено 28 июня, 2019 пользователем EDA_SPB

[Saab95]

10 часов назад, Mikler сказал:

Это вы сейчас про какую скорость на границе сектора и частоты? Очень мало тех подробностей для такого утверждения.

Вся мобильность с маленькими устройствами (USB и смартфоны) упирается в силу сигнала, с которой они БС ловят, и силу сигнала, которая от них возвращается до БС. Первое можно поднять высокой мощностью БС, но для пионеров это не реально, т.к. оборудование очень дорогое. Второе можно подтянуть хорошей антенной (тоже денег стоит). Вот и получается, что сидит некто в углу кухни на первом этаже и у него очень слабый сигнал, и другие так же сидят кто где, по сути доступно 1/3 а то и 1/4 от максимальной пропускной способности. Этого мало.

 

Есть вариант CPE на крышах - но там все равно, если много подключать, большую скорость не дать - не сильно то от вайфая и отличается, разве что отвалов нет да проблем с помехами.

[Mikler]

В 28.06.2019 в 22:27, Saab95 сказал:

Вся мобильность с маленькими устройствами (USB и смартфоны) упирается в силу сигнала, с которой они БС ловят, и силу сигнала, которая от них возвращается до БС. Первое можно поднять высокой мощностью БС, но для пионеров это не реально, т.к. оборудование очень дорогое. Второе можно подтянуть хорошей антенной (тоже денег стоит). Вот и получается, что сидит некто в углу кухни на первом этаже и у него очень слабый сигнал, и другие так же сидят кто где, по сути доступно 1/3 а то и 1/4 от максимальной пропускной способности. Этого мало.

 

Есть вариант CPE на крышах - но там все равно, если много подключать, большую скорость не дать - не сильно то от вайфая и отличается, разве что отвалов нет да проблем с помехами.

Вы это опыт WIFI распространяете на LTE. На 3-м банде очень хорошо с 30 ти метровой мачты 3 секторами 5 - 7 км накрываются. Но конечно 15К пионер не заплатит. По прежнему вы не назвали дальность и скорости на границе секторов и самое главное мощности UE. Теоретизировать это весело. Давайте территорию частоты и скорости на границе радиопланирование можно и на открытых тулзах провести. Там все наглядно.

[Saab95]

На USB свисток можно и на 10км подключаться в прямой видимости или у окна. Только я говорил про USB и клиентов внутри помещений, и вот туда-то как раз и плохо проходит сигнал. А смысл мобильного доступа в том, что клиент все сам у себя делает, не нужно отправлять монтажников и т.п. И вот как раз такая схема предоставления услуг и не работает на слабом оборудовании, т.к. подсвечивать нужно с нескольких точек - а это дополнительные расходы. С одной БС на 30 метровой мачте как раз можно только вдаль и на уличные CPE работать, в помещении плохо ловит.

 

Поэтому не надо вводить людей в заблуждение, что мол LTE можно свое мобильное развернуть. Что бы нормально работало нужно много БС поставить на местности, а не 1-2-3. Такое только для приема сигнала на уличные CPE, пусть даже и на 10-15 километров с перекрытой видимостью.

 

Кроме всего у нас есть места, где через наши каналы сотовые операторы свои БС подключают, там что-то не видно трафика по 100-200-300 мегабит, обычно от 20 до 70 максимум бегает.

[Mikler]

1 час назад, Saab95 сказал:

 

 

Поэтому не надо вводить людей в заблуждение, что мол LTE можно свое мобильное развернуть. Что бы нормально работало нужно много БС поставить на местности, а не 1-2-3. Такое только для приема сигнала на уличные CPE, пусть даже и на 10-15 километров с перекрытой видимостью.

 

Кроме всего у нас есть места, где через наши каналы сотовые операторы свои БС подключают, там что-то не видно трафика по 100-200-300 мегабит, обычно от 20 до 70 максимум бегает.

Смешались люди кони. 20 Ватт на сектор прекрасно покрывает большие площади. Нужен кейс и территория. Пока от вас конкретики нет.  

[Saab95]

Конкретика простая - что бы запустить все это нужно вложить в проект много денег, и по итогу все равно в минус уйдете.

[Mikler]

18 часов назад, Saab95 сказал:

Конкретика простая - что бы запустить все это нужно вложить в проект много денег, и по итогу все равно в минус уйдете.

Мне как разработчику подобных решений это сейчас не стоит ничего. У меня тут 3 мобильные сети развернуто под рукой. Да чтобы дойти до этого технологического уровня, потребовались большие затраты.

[nay]

1 час назад, Mikler сказал:

Мне как разработчику подобных решений это сейчас не стоит ничего. У меня тут 3 мобильные сети развернуто под рукой. Да чтобы дойти до этого технологического уровня, потребовались большие затраты.

Вопрос в том, что LTE для маленьких сеток пионернетов держащихся на энтузиазме нескольких человек, действительно не окупится,  Saab конечно передергивает с количеством секторов и радиусом, но в принципе он прав, 3 сектора, мачта/башня, транспорт, аренда, если всё это корректно посчитать, то получается не очень весело. Учитывая что там где более менее есть жизнь, операторы уже пришли и с ними надо конкурировать предлагая лучшие условия.

Ну и для разминки, не погружаясь в расчет покрытия и скоростей на границе сектора, сколько вы предполагаете в 20МГц TDD(3:1) сажать абонентов на сектор и с каким коэффициентом переподписки, предположив что скорость на абонента 5 или 10Мбит/с ?

[Mikler]

18 часов назад, nay сказал:

Вопрос в том, что LTE для маленьких сеток пионернетов держащихся на энтузиазме нескольких человек, действительно не окупится,  Saab конечно передергивает с количеством секторов и радиусом, но в принципе он прав, 3 сектора, мачта/башня, транспорт, аренда, если всё это корректно посчитать, то получается не очень весело. Учитывая что там где более менее есть жизнь, операторы уже пришли и с ними надо конкурировать предлагая лучшие условия.

Ну и для разминки, не погружаясь в расчет покрытия и скоростей на границе сектора, сколько вы предполагаете в 20МГц TDD(3:1) сажать абонентов на сектор и с каким коэффициентом переподписки, предположив что скорость на абонента 5 или 10Мбит/с ?

Ну вот опять вы со своими сетевыми замашками. Активных абонентов в один момент времени может быть от 115 до 196 на сектор в зависимости от вендора. Протоколика позволяет протянуть до 10К и у всех будет трафик и скорость все зависит опять таки кому, что мы отдаем вот эти вот все незначительные настройки, обычно описанные в брашурке страниц на 400 формата А4.

[nay]

4 часа назад, Mikler сказал:

Ну вот опять вы со своими сетевыми замашками. Активных абонентов в один момент времени может быть от 115 до 196 на сектор в зависимости от вендора. Протоколика позволяет протянуть до 10К и у всех будет трафик и скорость все зависит опять таки кому, что мы отдаем вот эти вот все незначительные настройки, обычно описанные в брашурке страниц на 400 формата А4.

Понятно что сейчас можно задвинуть про сеть с коммутацией пакетов а не коммутацией каналов, но мы вроде про бизнес и окупаемость завели разговор, а там для расчета ТЭО как раз используются те обобщенные показатели про которые я написал, максимальные значения никому особо не интересны, т.к. обычно на практике не достижимы, а реальные хрен из кого вытянешь, потому что даже для себя, мало кто их адекватно может оценить.

А вот как добиться "положительного клиентского опыта" который сарафанное радио понесет по локации это отдельная история и в общем то слабо коррелирующая со скоростью на границе секторов и мощностью UE.

[Mikler]

1 час назад, nay сказал:

Понятно что сейчас можно задвинуть про сеть с коммутацией пакетов а не коммутацией каналов, но мы вроде про бизнес и окупаемость завели разговор, а там для расчета ТЭО как раз используются те обобщенные показатели про которые я написал, максимальные значения никому особо не интересны, т.к. обычно на практике не достижимы, а реальные хрен из кого вытянешь, потому что даже для себя, мало кто их адекватно может оценить.

Это основное на что тестируют. Железки для тестов стоят от 500К зелени, но все это тестируется и свободных железок просто нет, один раз повезло летали в Бангалор на 2 недели тестировать, в мире на них очередь(следующий раз а FB стоим в очереди). А вот правду вам ни кто не скажет. Даже данные по активным абонентам, это выяснили на практике. У нас таргеты на коммерческих пользователей в труднодоступных местах. Проекты как я уже говорил окупаются.

[nay]

2 минуты назад, Mikler сказал:

Это основное на что тестируют. Железки для тестов стоят от 500К зелени, но все это тестируется и свободных железок просто нет, один раз повезло летали в Бангалор на 2 недели тестировать, в мире на них очередь(следующий раз а FB стоим в очереди). А вот правду вам ни кто не скажет. Даже данные по активным абонентам, это выяснили на практике. У нас таргеты на коммерческих пользователей в труднодоступных местах. Проекты как я уже говорил окупаются.

Да я и не говорю что это в принципе не окупается, даже более того, я думаю что LTE и её последующие релизы вытеснят классическую беспроводку на вайфае из сегмента PtMP, просто порог вхождения в этот бизнес нехилый, а в условиях РФ доступен только операторам, которых можно пересчитать по пальцам рук.

[Saab95]

16 часов назад, nay сказал:

я думаю что LTE и её последующие релизы вытеснят классическую беспроводку на вайфае из сегмента PtMP, просто порог вхождения в этот бизнес нехилый, а в условиях РФ доступен только операторам, которых можно пересчитать по пальцам рук.

В соседнем разделе уже предлагают оборудование, которое на вайфае чуть ли не революцию делает, только на практике что-то ее не получается.

Так же и с мобильным доступом - он не предназначен для сколь какого-то качества или работы. Пусть сектор раздает 150М реального трафика. И пусть на БС может висеть хоть 1000 абонентов, что толку-то? Если 10 абонентов начнут качать они получат по 15, а если 100 начнут качать то получат по 1.5М, если же придти к реалиям, что 10 что-то качают, 20 веб серфят и еще 30 сидят в соц.сетях, то качки получат всего лишь стабильных 5, максимум 10М, а про обратный трафик и говорить нечего.

 

Поэтому LTE это именно мобильный доступ для переносных устройств, на которых не работают с некоторыми критичными приложениями, а лишь как средство почту проверить, видюшку посмотреть да карты для навигатора скачать. Другой вариант это когда совсем ничего нет и только LTE работает. Тога да, востребовано.

 

Кроме всего у нас есть кабельные сети по оптике, и основное развлечение абонентов это отключаться и подключаться. Сначала говорят что ваш кабельный интернет слишком дорого и медленный, у меня от сотовых быстрее и дешевле, а через несколько месяцев возвращаются обратно со словами - у сотовых дорого и скорость очень низкая. А сейчас, когда ввели как бы безлимиты, только на низкую скорость и жалобы. А если сотовые не могут высокую скорость обеспечить, то что говорить про пионеров?

[nay]

4 часа назад, Saab95 сказал:

В соседнем разделе уже предлагают оборудование, которое на вайфае чуть ли не революцию делает, только на практике что-то ее не получается.

Так же и с мобильным доступом - он не предназначен для сколь какого-то качества или работы. 

Линки с повышенным качеством в любом случае рано или поздно уйдут в сторону PtP, речь про тех кто не готов платить за качество.

Цитата

Кроме всего у нас есть кабельные сети по оптике, и основное развлечение абонентов это отключаться и подключаться. Сначала говорят что ваш кабельный интернет слишком дорого и медленный, у меня от сотовых быстрее и дешевле, а через несколько месяцев возвращаются обратно со словами - у сотовых дорого и скорость очень низкая. А сейчас, когда ввели как бы безлимиты, только на низкую скорость и жалобы. А если сотовые не могут высокую скорость обеспечить, то что говорить про пионеров?

Плотность бит/Гц примерно  у всех сейчас одинакова, только у сотовиков ширина доступной полосы растет а для wifi снижается.

Плюс слухи о повышенных требованиях к пропускной способности сильно преувеличены, и большинство платежеспособных абонентов в ней особо и не нуждаются, т.к. все равно сидят через wifi.

Да, есть определенное число абонентов готовых платить за широкие каналы, но в процентном отношении на локацию их немного, и если локация покрыта качественной беспроводкой, то gpon-у без субсидий там делать нечего :-)

[Bandit]

Сделаю небольшой отчет по проработке данной темы.

 

На данный момент в РФ без больших вливаний сложно запустить MVNO с частной LTE сетью. Но как говориться пока одно изучали пришли к другому. Сам по себе проект интересен и с целью минимизировать реальных вход в частные лте сети был направлен взор в сторону телеметрии, m2m, iot. Буквально на днях был разговор с федералом по теме телеметрия для нефтегазовой отрасли. Ситуация у них следующая, взяли пару тендеров по северам Урала, строят исключительно на Infinet, в основном гоняют кбит с датчиков и местами VOIP. Сейчас есть серьезная проблема в виде частотного ресурса, то что работает сейчас сложно масштабируемое из за ограниченного частотного ресурса, TDMA не смогли корректно завести, камбиум вряд ли на сети у них появится, есть случае когда поглощали маленьких шпд итп операторов и от них оставался микс из разных вендоров, и то это со временем свапится на что то единое. Давайте не будем углублятся в тему почему у них не работает Infinet, у нас задача другая. К слову этот же федерал обладая небольшим куском 450 мгц (досталось от слияния с малым оператором) делали эксперименты на LTE 450 + терминалы. В целом получилось кое что протестировать но сами терминалы из того что нашли работали очень коряво.

 

Итоги.

 

Сейчас вышли на крупных айтишников по нефтегазовой отрасли, предлагаем им сделать пилот по сбору телеметрии на LTE + другие плюшки на этом стандарте.

 

Собрать стаб пакетное ядро под сбор телеметрии из открытых исходников вполне реализуемая задача, сейчас коллеги тестят пилотный ЕРС на опенсорсе под ШПД в ближнем зарубежье

 

Еще одна идея, собрать инфраструктуру на микро бс стандарта LTE 1800-2600, такие есть у Хуавея модель индор 3911В и уличная 3911Е, ТТХ на уличную такие: 2*2 MIMO, 5 Ватт на несущую, две полосы 20 мгц на лте, 600 юзеров на сектор, возможность собрать макросеть из таких приблуд. Данное оборудование вполне подойдет закрыть какой нибудь ТРЦ итп в качестве бс, можно мелкие поселки перекрывать, но в связи с тем что сейчас активно обсуждается закон о подвижной связи в населенных пунктах от 100 человек, ставить бс для народа затея та еще а вот под телеметрию вполне годное. По цене за индор точку 40000 тыс, улица 150-300 тыс.

 

Продолжение следует...

 

Если у кого есть реальные крупные клиенты на разворачивание частной лте сети под сбор данных итп, пишите, условия сотрудничества обсудим
 

[Mikler]

21 час назад, Bandit сказал:

 

 

Итоги.

 

Сейчас вышли на крупных айтишников по нефтегазовой отрасли, предлагаем им сделать пилот по сбору телеметрии на LTE + другие плюшки на этом стандарте.

 

Собрать стаб пакетное ядро под сбор телеметрии из открытых исходников вполне реализуемая задача, сейчас коллеги тестят пилотный ЕРС на опенсорсе под ШПД в ближнем зарубежье

 

Потому ядро стоит от 100К зелени. Его же можно собрать в открытых исходниках. Некоторые товарищи толкают маленькие решения от 30К. Это не живые решения которые лежат открыто.

 

[Bandit]

3 минуты назад, Mikler сказал:

 

Потому ядро стоит от 100К зелени. Его же можно собрать в открытых исходниках. Некоторые товарищи толкают маленькие решения от 30К. Это не живые решения которые лежат открыто.

 

я думаю под телеметрию под "кбит" крутое ядро не нужно, соберем стабильное и допилим что есть без великих денег. Роуминг там не нужен и подобные плюшки которые могут удорожание сделать, да и трафик копеешный будет бегать

 

У меня кстати вопрос, вот транкинг, есть у некоторых выход на ТФОП сети (если верно аббревиатуру написал), как это легализовывается с точки зрения ФСБ и РКН

[Mikler]

6 минут назад, Bandit сказал:

У меня кстати вопрос, вот транкинг, есть у некоторых выход на ТФОП сети (если верно аббревиатуру написал), как это легализовывается с точки зрения ФСБ и РКН

Дело не в роуминге. Дело даже в атаче половину атрибутов от модема оно не обработает. То есть MME надо перепиливать под конкретный терминал.

 

Там есть шлюз в TФОП который сдан по всем правилам и частоты выделены под эти нужды.

 

[Bandit]

Обновлю тему. Один из федералов рассматривает возможность наращивания покрытия. Ресурсы бс делятся пополам между лицензиатом частот и вируталом. Один из вариантов сотрудничества, федерал дает бс + легализация, а виртуал уже строит, тянет транспорт от ближайшего стыка с федералом до бс + обслуживание БС по регламенту.

 

Основные риски, это по мимо вашего виртуала будет вещать еще и федерал. С другой стороны если это технологическая сеть на каком то месторождении итп, там риски минимизируются общим проектом, что вы конкретно разворачиваете инфраструктуру и получаете столько то бабок

Изменено 28 января, 2020 пользователем Bandit

[Saab95]

А эти федералы не рассматривают возможность, когда нужно обеспечить связь в поселке, где ее вообще нет. Что бы провайдер предоставил ему канал, место для размещения, электричество, а сотовики только оборудование предоставляют и используют его по своему прямому назначению, никому ничего не отстегивая?

[Bandit]

2 минуты назад, Saab95 сказал:

А эти федералы не рассматривают возможность, когда нужно обеспечить связь в поселке, где ее вообще нет. Что бы провайдер предоставил ему канал, место для размещения, электричество, а сотовики только оборудование предоставляют и используют его по своему прямому назначению, никому ничего не отстегивая?

за канал платить нужно.... Транспорт один из самых дорогих статей бюджета если аренда. Где можно было своим дотянуться, сделали, а дальше все... Ума не хватило а может чего другого

[Bandit]

Коллеги, сдвинули с места вопрос по проекту. Еще бы, на фоне новостей и снижении прибыли а некоторые и высшее руководство сняли с должности говорит о кризисе в данном направлении и требует новых решений. Как из вариантов, расширять круг партнеров. Если успеем к докладу Кросс то сделаем презу. На докладчика уже заявился, жду одобрения темы.

 

Основной упор делаю на минимальный вход в проект любому ШПД оператору. В большинстве случаев это близко к нулю касаемо инфраструктуры. От ШПД оператора по сути подписать договор, найти, согласовать место установки БС + монтаж (ничего сложного), подогнать транспорт от стыка с федералом до БС. Купить сим карты с вашим брендом и абонентские CPE

 

Думаю про плюсы LTE перед WiFi рассказывать не нужно но если кто желает подискутировать то я не против. Просьба учесть что нужно сравнивать только ТТХ LTE vs WiFi а не сам процесс входа в проект

Изменено 20 февраля, 2020 пользователем Bandit

[Saab95]

И как это будет выглядеть? Оператор то что будет предоставлять и как?

 

То есть если оператор подключит своих 10 клиентов, он каким образом им свой интернет передавать будет?

[Bandit]

В 21.02.2020 в 15:12, Saab95 сказал:

И как это будет выглядеть?

как раз и занимаемся этим. Примерно схема такая, федералу интересно поставить бс в Х месте. Там либо есть малый шпд оператор, либо у кого то есть планы развивать беспроводной интернет. Совместно с федералом согласовываем точку установки бс, федерал получает разрешение на ввод в экспл бс, так же считает санзону, вообщем вес пакет документов по запуску бс от федерала, так же он дает само оборудование. Что делает малый шпд оператор: точка для размещения бс, монтаж, обслуживание бс (замена оборудования если вышло из строя или расширение емкости), подводит аплинк до бс.

 

По затратам вижу так, пока предварительно:

 

У федерала: оборудование, легализация, софт + лицензии на бс, оплата размещения и ЭЭ

От шпд оператора: точка под размещение (своя или найденная сторонняя, альтернативная) монтаж, обслуживание, аплинк

 

Схема еще сырая, только выводим ее очертания. Но я делаю максимальный упор на минимальный вход для малого шпд оператора

 

В 21.02.2020 в 15:12, Saab95 сказал:

То есть если оператор подключит своих 10 клиентов, он каким образом им свой интернет передавать будет?

через наш PGW установленный у ШПД оператора + его аплинк

 

все здравые и реализуемые схемы готов выслушать и включить в презу для федерала

[satboy]

1 час назад, Bandit сказал:

У федерала: оборудование, легализация, софт + лицензии на бс, оплата размещения и ЭЭ

От шпд оператора: точка под размещение (своя или найденная сторонняя, альтернативная) монтаж, обслуживание, аплинк

 

Схема еще сырая, только выводим ее очертания. Но я делаю максимальный упор на минимальный вход для малого шпд оператора 

Основной риск - это уход абонентов к Федералу..  Т.е Юрики, которые платили 3-5-10к - купили федеральные симки и сидят на анлимах за 500-1000

 

Такое сплошь и рядом в мелких городах, куда пришло нормальное LTE