[Saab95]

3 часа назад, Bandit сказал:

через наш PGW установленный у ШПД оператора + его аплинк

То есть получить какой-то закрытый трафик, предоставляя абонентам не интернет, а просто пропуск служебных данных, не выйдет?

Соответственно второй вопрос. Вот стоит абонент подключен к этой БС, не может ли быть так, что он подключится к другой БС этого оператора, которая вроде как в схеме не участвует, она же на другой БС работать по это схеме не должна?

[Bandit]

3 часа назад, satboy сказал:

Основной риск - это уход абонентов к Федералу..  Т.е Юрики, которые платили 3-5-10к - купили федеральные симки и сидят на анлимах за 500-1000

 

Такое сплошь и рядом в мелких городах, куда пришло нормальное LTE

согласен, прогресс не остановить. Но у нас конкретно на примере есть в Свердловской области где нет Билайна вообще, в одном месте в ПГТ проходит трасса с не малым трафиком машин между городами, еще пример ЖД станция ветка на Челябинск, большой ПГТ, в этих населенных пунктах планируем пилоты реализовать. По опыту прошлых лет скажу так, что примерно 20% абонентов либо уйдет через шаманские танцы на мобильный интернет либо купит закрытые анлим тарифы, но основная масса останется. С другой стороны многие нос воротят услышав про мобильный интернет, знаю лично, ставил такие комплекты усиления. И как показывает практика это самые геморные абоненты которые потом начнут долбить звонками а почему у нас скорость такая итп. Так что возможно геморные абоненты сами отсеяться. Я спросил у технарей можно ли на определенной бс порезать анлим трафик, сказали так-мало эффективно и не на долго, ибо прогресс не остановить

 

1 час назад, Saab95 сказал:

То есть получить какой-то закрытый трафик, предоставляя абонентам не интернет, а просто пропуск служебных данных, не выйдет?

можно, называется Privat LTE когда поверх существующей сети строят закрытую локальную передачу данных. К примеру проект для Сибура в ХМАО, гуглите

 

1 час назад, Saab95 сказал:

Соответственно второй вопрос. Вот стоит абонент подключен к этой БС, не может ли быть так, что он подключится к другой БС этого оператора, которая вроде как в схеме не участвует, она же на другой БС работать по это схеме не должна?

если взять пример йоты, то не везде есть все сервисы на бс мегафона, реализовать можно, но как геморно - задам вопрос

[Bandit]

коллеги, в связи с последними событиями есть подозрение что кросс либо перенесут либо во все отменят. Сейчас нужна сторонняя оценка и проработка возможных кейсов между БШПД и Федералами. Поэтому для живого общения предлагаю переместиться в телеграмм, я создам закрытую группу, стучите мне, я вас добавлю @Yukonmen

[Bandit]

Вот аналогичный проект у Белорусов https://xn--80aqifc.xn--90ais/ 

Развернули БШПД сеть на едином инфраструктурном операторе LTE 

[Bandit]

Коллеги приветствую! Апну тему. 

 

На сегодня ситуация следующая:

 

ведутся переговоры о создании MVNO но с условием что БС предоставляет MVNO, опорный будет вещать чисто для вида без выделения ему супер QoS иначе нет смысла с этими безлимитными по 150 руб в мес

 

Модель бизнеса следующая, у MVNO есть своя абон база которую он будет цеплять на свои тарифы + какие-то отчисления опорному оператору за такой схематоз

 

Вспомнил историю что Yota как то в b20 не вещала не везде, интересное такое можно будет сделать чтобы опорный в принципе не вещал без нарушения закона

[kanat-ttk2021]

В 16.02.2022 в 14:40, Bandit сказал:

Коллеги приветствую! Апну тему. 

 

На сегодня ситуация следующая:

 

ведутся переговоры о создании MVNO но с условием что БС предоставляет MVNO, опорный будет вещать чисто для вида без выделения ему супер QoS иначе нет смысла с этими безлимитными по 150 руб в мес

 

Модель бизнеса следующая, у MVNO есть своя абон база которую он будет цеплять на свои тарифы + какие-то отчисления опорному оператору за такой схематоз

 

Вспомнил историю что Yota как то в b20 не вещала не везде, интересное такое можно будет сделать чтобы опорный в принципе не вещал без нарушения закона

Разве опосы дадут вам цеплять свою несертифицированную по их критериям кору ? как мин вы должны (сормировать тариф с ноды) , вы хотите вещать на  ихним PLMN   и  кора уже будет раскидывать UE ?.  Трафик нода  будет у оператора находится и он по IMS /AP / будет раскидывать канал на UE  ? или вы свою кору подтяните со всеми плюшками .  Это имеет быть если я так понимаю ,  база  в "ебеня...х" и у опоса нет  "жирного бекхола до БТС", либо тарифы с "конским цеником"/.    Опорный Опос старается быстрей оправдать как "мин" затраты на стройку и содержания БТС / я так предпологаю ценик за шару на БТС,  будет "сладкий".  С точки зрения "закона", вам не надо частоты , вопрос сормирования  трафика и привязки билинга с корой.           

Изменено 16 февраля, 2022 пользователем kanat-ttk2021

[Bandit]

В 16.02.2022 в 23:21, kanat-ttk2021 сказал:

Разве опосы дадут вам цеплять свою несертифицированную по их критериям кору ? как мин вы должны (сормировать тариф с ноды) , вы хотите вещать на  ихним PLMN   и  кора уже будет раскидывать UE ?.  Трафик нода  будет у оператора находится и он по IMS /AP / будет раскидывать канал на UE  ? или вы свою кору подтяните со всеми плюшками .  Это имеет быть если я так понимаю ,  база  в "ебеня...х" и у опоса нет  "жирного бекхола до БТС", либо тарифы с "конским цеником"/.    Опорный Опос старается быстрей оправдать как "мин" затраты на стройку и содержания БТС / я так предпологаю ценик за шару на БТС,  будет "сладкий".          

 

сразу видно человек с мобилы)

сейчас идут переговоры, когда будут достигнуты договоренности, архитектура дело техническое, все ведь упирается в конечную цель - прибыль

 

с точки зрения экономии начать лучше с не своей коры и речь кстати только про стандарт LTE

 

прецедентов нет по РФ таких схем, поэтому все с нуля приходится делать

Изменено 16 февраля, 2022 пользователем Bandit

[kanat-ttk2021]

В 17.02.2022 в 00:23, Bandit сказал:

сразу видно человек с мобилы)

сейчас идут переговоры, когда будут достигнуты договоренности, архитектура дело техническое, все ведь упирается в конечную цель - прибыль

 

с точки зрения экономии начать лучше с не своей коры и речь кстати только про стандарт LTE

 

Я понял что  по LTE речь,  если прикинуть такой вариант : " допустим у вас есть железо скажем BTS3900 со всеми RUU и секторами" ,  есть село или район  где оператору не выгодно ставит BTS ( стройка+(железо*лицуха)+содержания). Вы иму  я свое железо , ваши "частоты и плючшки" , и прибыль пополам ?.   Опять же с вашем MVNO, если вы толкаите какйонибудь "корпаративный канал LTE/Privte" для телеметрии крупной конторе.     

Изменено 16 февраля, 2022 пользователем kanat-ttk2021

[Bandit]

В 16.02.2022 в 23:37, kanat-ttk2021 сказал:

Я понял что  по LTE речь,  если прикинуть такой вариант : " допустим у вас есть железо скажем BTS3900 со всеми RUU и секторами" ,  есть село или район  где оператору не выгодно ставит BTS ( стройка+(железо*лицуха)+содержания). Вы иму  я свое железо , ваши "частоты и плючшки" , и прибыль пополам ?.   

Это уже часть не подлежит разглашению по NDA как и сама архитектура в целом. Смысл в том как и был изначально дать простым смертным вход в клуб LTE не дороже бшпд + прибыль для всех. Чтобы не плодить MVNO создаётся одно большое а под ним маленькие под другие проекты. Мы же в свою очередь берём все вопросы по запуску бс от идеи до сдачи в эксплуатацию

[kanat-ttk2021]

В 17.02.2022 в 00:40, Bandit сказал:

Это уже часть не подлежит разглашению по NDA как и сама архитектура в целом. Смысл в том как и был изначально дать простым смертным вход в клуб LTE не дороже бшпд + прибыль для всех. Чтобы не плодить MVNO создаётся одно большое а под ним маленькие под другие проекты. Мы же в свою очередь берём все вопросы по запуску бс от идеи до сдачи в эксплуатацию

По вашему "как сгенерить прибыль "/ допустим если объеденились с одним опосом ,  а пришол туда другой мобильнй опос " и уронил тарифы" или пришли PON-вцы  и оптянули все оптикой.   

[Bandit]

В 16.02.2022 в 23:50, kanat-ttk2021 сказал:

По вашему "как сгенерить прибыль "/ допустим если объеденились с одним опосом ,  а пришол туда другой мобильнй опос " и уронил тарифы" или пришли PON-вцы  и оптянули все оптикой.   

Риски есть всегда, даже растянув РОN может придти еще провайдер на опте

К примеру по РК мы предлагали местным такую схему для их местного проекта по УЦН

Речь в основном идет о местах где нет сотовых операторов или есть но на мзсс и не готовы делать жирный канал до бс, как у нас мотив на Урале, по факту LTE есть (бс на мзсс) в реальности даже текстовые вотсап уходят с трудом, вот про такие кейсы и речь

Так же можно ведь расширить своей кейс до m2m / nb-iot / РТТ сфер применения много

 

саму БС даже можно использовать как транспорт, к примеру у меня есть хорошие знакомые операторы, строят сети в очень труднодоступных регионах (горы) можно на высокой сопке поставить БС и с нее раздавать транспорт до малых поселений через СРЕ => Сектор Wi-Fi => СРЕ абонента

 

вы кстати не с РК? У меня есть один контакт как раз от туда с вашем ником

[Saab95]

В 16.02.2022 в 21:23, Bandit сказал:

сейчас идут переговоры, когда будут достигнуты договоренности, архитектура дело техническое, все ведь упирается в конечную цель - прибыль

Прибыли ни у кого не будет, кроме как у тех же сотовых.

 

Вот есть, например, поселок, в нем надо подключать клиентов через свое LTE, пусть даже на CPE на крыше - только вот подключены они все будут к какой-то одной БС, и она окажется сильно загруженной трафиком. Сотовому это не надо, ему выгоднее продать ее емкость большому количеству клиентов по малу, ничего особо не гарантируя. А если предположим, что сотовый будет гарантировать скорость по MVNO - то сколько будет стоить тариф? 5000р. в месяц? Кому нужен такой интернет будет?

 

И в чем тогда разница - пойти к сотовому, заключить контракт, выбрать себе или интернет, или виртуальную сеть, или вообще L2, и просто платить за каналы, по сути те же деньги, и предоставлять внутри этого канала свои услуги?

[Bandit]

В 18.02.2022 в 00:29, Saab95 сказал:

Сотовому это не надо, ему выгоднее продать ее емкость большому количеству клиентов по малу, ничего особо не гарантируя

а чего он тогда в эти места не заходит и сам не строит? Верно, как минимум транспорта своего нормального нет, на мзсс далеко не уехать, тут кейсы индивидуальные, m2m/nb-iot или там где заказчик готов фиксу в месяц платить лишь бы было покрытие по ТЗ

В 18.02.2022 в 00:29, Saab95 сказал:

И в чем тогда разница - пойти к сотовому, заключить контракт, выбрать себе или интернет, или виртуальную сеть, или вообще L2, и просто платить за каналы, по сути те же деньги, и предоставлять внутри этого канала свои услуги?

разница в том что ты будешь долго падать в ноги федералу по этой схеме чтобы он поставил тебе бс, мы же предлагаем убрать бюрократию оставить лишь взаимоотношения аренда столько стоит, да нас устраивает, ставьте

[Bandit]

давайте на примере разберем кейс, ссылка на закупку:

 

https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea20/view/documents.html?regNumber=0119200000122000580

 

нужно в селе где проживает 500 человек организовать GSM/LTE связь, администрация готова заплатить по 600 тыс в мес за бс

такие закупки не редкость, ни кто не говорит что вам принесут на готовом такие проекты и не будет конкуренции, но пробовать стоит, участвовать/разговаривать за такие проекты

 

псы все данные можно свободно без регистрации и смс скачать для анализа 

 

 

Изменено 20 февраля, 2022 пользователем Bandit

[nay]

В 20.02.2022 в 16:39, Bandit сказал:

давайте на примере разберем кейс, ссылка на закупку:

https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea20/view/documents.html?regNumber=0119200000122000580

нужно в селе где проживает 500 человек организовать GSM/LTE связь, администрация готова заплатить по 600 тыс в мес за бс

Ну во первых не 600тыс в месяц, а 6М на пять лет, а это уже 100тыс/мес.
А во вторых,  это то, про что писал Сааб выше, поучаствуют в освоении шести мультов все, большой вопрос сколько от них останется компании, которая в этот блуд подпишется :-)

[Bandit]

В 20.02.2022 в 19:55, nay сказал:

Ну во первых не 600тыс в месяц, а 6М на пять лет, а это уже 100тыс/мес.

не увидел про 5 лет, да есть гарантийные обязательства (показалось странным и противоречащему п. 4.2), но есть такой пункт 4.2. Срок оказания услуг: услуга должна быть оказана с даты заключения контракта по 15 декабря 2022 г, 24 часа в сутки 7 дней в неделю

тыкните если не сложно

 

В 20.02.2022 в 19:55, nay сказал:

А во вторых,  это то, про что писал Сааб выше, поучаствуют в освоении шести мультов все, большой вопрос сколько от них останется компании, которая в этот блуд подпишется :-)

я всегда говорю: можно найти тысячу причин не сделать что то а можно найти тысячу вариантов решения задачи. Кому нужно, тот под суетиться

[Saab95]

В 20.02.2022 в 18:05, Bandit сказал:

можно найти тысячу причин не сделать что то а можно найти тысячу вариантов решения задачи. Кому нужно, тот под суетиться

Вот нам нужен был канал связи в одну точку. Брали в аренду канал у сотовых до их БС (по их оптике), далее затянули себе на объект. Несколько лет платили аренду, потом появилась возможность протянуть свой кабель. Через 2 года пользования своим кабелем полностью окупили затраты на строительство. Дальше только плюс.

 

Другой пример - на одном удаленном в лесу объекте (база отдыха), потребовалась сотовая связь, рядом не было вышек, вообще ловилась только GSM и GPRS. Написали сотовым операторам предложение на установку БС, канал предоставим бесплатно, лишь бы сотовая связь работала. Откликнулся только один оператор, поставил свою БС на 3 сектора, больше года работало. Через год сразу 2 других сотовых оператора запросили каналы на базу отдыха уже за нормальные деньги, поставили тоже свои БС. А потом сотовые поставили еще вышек по пути следования и в течении следующего года все отказались от аренды каналов, перешли на свои.

[nay]

В 20.02.2022 в 18:05, Bandit сказал:

не увидел про 5 лет, да есть гарантийные обязательства (показалось странным и противоречащему п. 4.2), но есть такой пункт 4.2. Срок оказания услуг: услуга должна быть оказана с даты заключения контракта по 15 декабря 2022 г, 24 часа в сутки 7 дней в неделю

тыкните если не сложно

Там у них услуга "предоставление доступа к услуге", т.е. организация, стройка, столбик надо воткнуть, обвесить, подключить к эл. питанию и привязать до конца года, а потом он еще пять лет гарантировано простоять должен:
 

Требования к объему и результатам заказа:
Результатом заказа является обеспечение устойчивого покрытия подвижной радиотелефонной связью стандартов GSM-900/LTE-1800 с. Большие Кныши, Идринского района, Красноярского края.
Для обеспечения транспортной привязки базовой станции используется цифровой канал связи с гарантированной скоростью не менее 10 Мбит/сек, организованный посредством одной из доступных технологий (ВОЛС, РРЛ, БШПД).
Исполнитель самостоятельно организовывает цифровой канал связи до оборудования станции сотовой связи для предоставления услуг подвижной радиотелефонной связи.
Возможность пользоваться услугами других сетей радиотелефонной связи в России и за рубежом (роуминг).
Обеспечение круглосуточного бесплатного справочно-информационного обслуживания.
Право собственности на телекоммуникационное оборудование базовой станции, канала связи, антенную опору от Исполнителя Заказчику не передается.
Гарантийный срок на оказанные услуги составляет 60 месяцев с даты подписания Сторонами Акта оказанных услуг.
Исполнитель гарантирует, что качество предоставляемых Услуг соответствует требованиям законодательства и настоящему Техническому заданию.
Исполнитель обязан устранить все обнаруженные Заказчиком недостатки оказанных Услуг своими силами и за свой счет в сроки, указанные в претензии Заказчика.

 

[Bandit]

В 20.02.2022 в 23:39, nay сказал:

Там у них услуга "предоставление доступа к услуге", т.е. организация, стройка, столбик надо воткнуть, обвесить, подключить к эл. питанию и привязать до конца года, а потом он еще пять лет гарантировано простоять должен:
 

Требования к объему и результатам заказа:
Результатом заказа является обеспечение устойчивого покрытия подвижной радиотелефонной связью стандартов GSM-900/LTE-1800 с. Большие Кныши, Идринского района, Красноярского края.
Для обеспечения транспортной привязки базовой станции используется цифровой канал связи с гарантированной скоростью не менее 10 Мбит/сек, организованный посредством одной из доступных технологий (ВОЛС, РРЛ, БШПД).
Исполнитель самостоятельно организовывает цифровой канал связи до оборудования станции сотовой связи для предоставления услуг подвижной радиотелефонной связи.
Возможность пользоваться услугами других сетей радиотелефонной связи в России и за рубежом (роуминг).
Обеспечение круглосуточного бесплатного справочно-информационного обслуживания.
Право собственности на телекоммуникационное оборудование базовой станции, канала связи, антенную опору от Исполнителя Заказчику не передается.
Гарантийный срок на оказанные услуги составляет 60 месяцев с даты подписания Сторонами Акта оказанных услуг.
Исполнитель гарантирует, что качество предоставляемых Услуг соответствует требованиям законодательства и настоящему Техническому заданию.
Исполнитель обязан устранить все обнаруженные Заказчиком недостатки оказанных Услуг своими силами и за свой счет в сроки, указанные в претензии Заказчика.

 

спасибо, интересно они завернули в проекте договора

 

В 20.02.2022 в 23:31, Saab95 сказал:

Вот нам нужен был канал связи в одну точку. Брали в аренду канал у сотовых до их БС (по их оптике), далее затянули себе на объект. Несколько лет платили аренду, потом появилась возможность протянуть свой кабель. Через 2 года пользования своим кабелем полностью окупили затраты на строительство. Дальше только плюс.

 

Другой пример - на одном удаленном в лесу объекте (база отдыха), потребовалась сотовая связь, рядом не было вышек, вообще ловилась только GSM и GPRS. Написали сотовым операторам предложение на установку БС, канал предоставим бесплатно, лишь бы сотовая связь работала. Откликнулся только один оператор, поставил свою БС на 3 сектора, больше года работало. Через год сразу 2 других сотовых оператора запросили каналы на базу отдыха уже за нормальные деньги, поставили тоже свои БС. А потом сотовые поставили еще вышек по пути следования и в течении следующего года все отказались от аренды каналов, перешли на свои.

ни кто и не обещает что все вечно, когда то я 1 мбит за 10 тыс в мес продавал, сейчас цена в 20 раз ниже, но это не значит я перестал получать прибыль, выкрутился и развиваюсь дальше

с таких успехом можно примеры и про шпд / бшпд приводить, вот тут было так а стало нам хуже, ну дак развивайся дальше

[Saab95]

В 21.02.2022 в 08:15, Bandit сказал:

вот тут было так а стало нам хуже, ну дак развивайся дальше

Я привел пример к тому, что сейчас кто-то по MVNO поставит свою БС за свои деньги для покрытия некой территории, а через год сотовые там свое оборудование поставят и все вложения в MVNO пойдут лесом.

[Bandit]

апну тему

 

https://digital.gov.ru/uploaded/files/plan-rabotyi-gkrch-na-2022-god.pdf?utm_referrer=https%3a%2f%2fclick.mail.ru%2f

 

п. 5

О выделении отдельных полос радиочастот для построения выделенных и технологических сетей стандарта LTE 

 

срок рассмотрения 4 кв 2022 г

 

ждемс

[Bandit]

подобное в 2020 обсуждали

 

https://telesputnik.ru/materials/tekhnika-i-tekhnologii/news/smi-gkrch-razdast-chastoty-dlya-stroitelstva-vydelennykh-setey-lte

 

https://www.cnews.ru/news/top/2020-07-02_v_rossii_vydelyat_chastoty

 

Изменено 19 ноября, 2022 пользователем Bandit

[nay]

В 19.11.2022 в 21:56, Bandit сказал:

п. 5 О выделении отдельных полос радиочастот для построения выделенных и технологических сетей стандарта LTE 

ждемс

Что ждем то, выделят полосу в 450 для всякой спецсвязи, остальные диапазоны разобраны уже.

[jffulcrum]

В 450 уже есть оператор - дочка ростелека, все свободны.

[nay]

В 20.11.2022 в 11:04, jffulcrum сказал:

В 450 уже есть оператор - дочка ростелека, все свободны.

Я думаю теледвашники, которым это наследство досталось, с радостью от него избавятся, РТ досталось 2.3 с жирными полосами, которые они сейчас активно осваивают, зачем им 3МГц в 450.
Под эту марку сделают рефарминг в TDD и перераспределят владельцев частотного ресурса, а может не перераспределят, а отдадут тому же РТ но с новыми полноценными полосами.