[user71]

Сааб еще не сказал главного. Балансинг в оспф выполнен жопообразно. Он балансит соединения. Четные в четную дыру нечетные в нечетную. И это совсем никак не коррелирует с нагрузкой на канал.

[Saab95]

6 минут назад, user71 сказал:

Оспф это про маршруты а не каналы.

К словам цепляетесь. Штатно у OSPF нет маршрутов как таковых, у него есть интерфейсы. И метрика маршрутов настраивается метрикой интерфейсов. А крутить маршрутами можно только в фильтрах, но и там мало чего можно сделать, в основном подкрутить параметры на передачу да применения маршрутов из OSPF локально на роутере.

 

2 минуты назад, user71 сказал:

Балансинг в оспф выполнен жопообразно. Он балансит соединения. Четные в четную дыру нечетные в нечетную. И это совсем никак не коррелирует с нагрузкой на канал.

Если там 5М канал то может так и будет, но на нормальных каналах это ни на что не влияет.

Частая схема это соединение нескольких микротиков между собой 2-3-4 витухами по 1Г - так абонентский трафик разделяется поровну. То же самое касается и радиоканалов со скоростями под 100М, почти параллельно делятся.

Просто OSPF надо использовать, а не страшилки на ночь рассказывать.

[user71]

@Saab95 так потому что он простой как лом там и контролировать особенно и нечего. Опять сложно найти. В том месте где неверно указали трафик будет идти нитуда что же тут сложного?

[Saab95]

Нормальный провайдер с намеком на будущее сделает себе L3 транспорт.

Масштабировать как собираетесь, вот будет 5000 устройств, что всех в одной L2 сети держать? А в центр 5000 вланов закинуть? Конфиг основной железки какого размера будет?

[user71]

@Saab95 ну все теперь и оспф "сложно настраивается" . Сосед в оспф этот тот у кого указана таже подсеть. Вы думаете я придираюсь к словам но я не придираюсь к словам вам так кажется. Я говорю что стп это про избыточность л2 а оспф л3. Это не на выбор можно то а можно это. Оно должно быть вместе.

[user71]

45 minutes ago, Saab95 said:

Нормальный провайдер с намеком на будущее сделает себе L3 транспорт.

Масштабировать как собираетесь, вот будет 5000 устройств, что всех в одной L2 сети держать? А в центр 5000 вланов закинуть? Конфиг основной железки какого размера будет?

Какой л3 транспорт? Вы про мплс? Так он не балансится. 

[Saab95]

18 часов назад, user71 сказал:

Это не на выбор можно то а можно это. Оно должно быть вместе.

Как вы себе представляете STP и OSPF вместе? Ведь если есть некие резервные избыточные каналы, то зачем на них включать STP, когда можно запустить еще одну резервную линию OSPF?

Единственное, где можно представить STP, это некие кольца на коммутаторах между промежуточными маршрутизаторами. Но и это лишь как временная мера.

Уже многие провайдеры решили все свои проблемы с нехваткой оптики в центр, путем установки промежуточных узлов на неком расстоянии от центра, созданием колец и звезд связей, и вынесли терминацию на промежуточные узлы, перенесли ПОН станции и т.п. Это позволило очистить центральный узел от паутины кроссировок и сильно греющегося оборудования. А то, что при неком раскладе при отключении питания этот промежуточный узел отключится - так и без него ИБП на коммутаторы мало кто устанавливает, все равно часть клиентов без связи окажется.

 

17 часов назад, user71 сказал:

Какой л3 транспорт? Вы про мплс? Так он не балансится. 

Кто такое сказал? В OSPF если один туннель он пойдет по своему маршруту, но если таких туннелей штук 100-200, то каждый пойдет по своему и все каналы будут загружены равномерно. В случае же STP будет работать лишь один канал, поэтому сравнение по загрузке вообще не корректно, если имеются 2 канала по 1Гб, то в STP можно загрузить лишь 1Гб, а при L3 и OSPF более 1Гб, на практике разделяется равномерно и можно рассчитывать на реальные 1.7-1.8Гб.

[fractal]

В 25.06.2019 в 16:13, npokypop сказал:

Доброго времени суток коллеги!

Имеем некую инфраструктуру из более чем десятка базовых станций на оборудовании Mikrotik. 

На данный момент используем смесь топологий звезда-шина, но хотелось бы увеличить надежность сети путем кольцевания участков.

Есть ли у кого опыт работы с протоколами STP в сетях wireless на базе оборудования Mikrotik? Какие есть наработки в этом направлении ? 

Когда работал у провайдера делали mstp через радио на цисках, микротах, длинк, хуавей. Норм работало если канал нормальный, в принципе особо проблем не было, каналы были инфинет и юбики. У практичечки любого провайдера если нет стека коммутаторов и lacp от стека,  настроены кольца, по крайней мере у большой тройки в России. Обычно максимум по 3 узла в кольце

Изменено 3 июля, 2019 пользователем fractal

[VGA]

В 28.06.2019 в 22:46, Saab95 сказал:

Решение для операторов это OSPF.

200 процентов верное решение и никакие stp и рядом не стоят. 200-300 виланов это вообще какаято ерунда с гимороем или как тут говорят "пионерство".

[fractal]

6 часов назад, VGA сказал:

200 процентов верное решение и никакие stp и рядом не стоят. 200-300 виланов это вообще какаято ерунда с гимороем или как тут говорят "пионерство".

Не соглашусь, bgp + evpn и sd-wan, ещё много где у провайдеров isis, ну а l2 per service, per user через qinq до сих пор повсеместно, ну и 200-300 вланов это не гемор, только теперь понемногу начинают гонять через evpn

[user71]

@fractal говорит же вланы и стп пионерство. Ертк жалкий пионер. У него там всегалактический вайфай 80 версии на 3 микротиках. Ему нужно что то такое чего еще не существует.

[fractal]

5 часов назад, user71 сказал:

@fractal говорит же вланы и стп пионерство. Ертк жалкий пионер. У него там всегалактический вайфай 80 версии на 3 микротиках. Ему нужно что то такое чего еще не существует.

Хм) ну штош..

[Saab95]

Ну а как вланы то работают?

На коммутаторе прописать по портам, ладно, без этого никуда.

На промежуточных коммутаторах в транках надо же ограничить пропуск вланов в нужные порты - это опять настройки и работа. А если коммутаторов штук 5-10 в цепочке? А если коммутатор сломался или его меняют на другой - опять все прописать. А если некий коммутатор заглючит или зафлудит, как искать? Это опытные матерые сетевики, которые с начала 2000 с вланами занимаются, смогут определить, а люди без опыта с ноутбуками ездят проверяют - все это прошлый век. Кроме всего раньше не было никакого доступного оборудования для создания L2 туннелей - сейчас все это есть и нужно использовать новые технологии.

[VGA]

Я не понимаю для чего вообще смотреть в сторону L2, чем вам L3 то плох. Правильно здесь писали сверху, если нужно срочно заменить коммутатор то если он без виланов его может заменить любой монтажник и не специалист, а с виланами его предварительно пол часа настраивать надо, а возможно и везти куда-то для настойки, опять же конфиги все регулярно собирать и хранить, а коммутаторов при этом несколько тысяч может быть. Ну и что по вашему это не гиморой?

[alibek]

15 минут назад, VGA сказал:

а с виланами его предварительно пол часа настраивать надо, а возможно и везти куда-то для настойки, опять же конфиги все регулярно собирать и хранить, а коммутаторов при этом несколько тысяч может быть

Это открытием может быть только для пионеров и мышекликеров.

В нормальных организациях никто и ничего руками не настраивает, а коммутаторы конфигурируются по месту автоматически или автоматизированно, через самодельный или готовый provisioning.

Мы до этого еще не дошли, но и у нас есть типовая конфигурация, позволяющая коммутатору работать по любому месту установки, и монтажники просто берут его и устанавливают, он сразу готов к работе. Донастраивают коммутатор по месту уже дистанционно из офиса, после монтажа.

[user71]

On 7/4/2019 at 11:31 AM, Saab95 said:

Ну а как вланы то работают?

Серьезно? 30к постов на наге и до сих пор такие вопросы? )))))

On 7/4/2019 at 11:31 AM, Saab95 said:

На коммутаторе прописать по портам, ладно, без этого никуда.

На промежуточных коммутаторах в транках надо же ограничить пропуск вланов в нужные порты - это опять настройки и работа. А если коммутаторов штук 5-10 в цепочке? А если коммутатор сломался или его меняют на другой - опять все прописать. А если некий коммутатор заглючит или зафлудит, как искать?

Это называется работа. За это деньги платят. Само оно не сделается.

1 hour ago, VGA said:

Правильно здесь писали сверху, если нужно срочно заменить коммутатор то если он без виланов его может заменить любой монтажник и не специалист, а с виланами его предварительно пол часа настраивать надо, а возможно и везти куда-то для настойки, опять же конфиги все регулярно собирать и хранить, а коммутаторов при этом несколько тысяч может быть. Ну и что по вашему это не гиморой?

а alibek дело говорит вы попробуйте, автоматизация очень облегчает жизнь. Добавлю что если нужно срочна заменить а потом срочна 2 дня конфиг сочинять а потом ставить это в прод срочна, а потом дебажить прямо в проде а потом снова тащится и снова чета там менять а потом снова дебажить... ну это явно вы что то делаете не так и это гиморой при том не только для вас. Обычно никакой СРОЧНО возникать не должно потому что есть резервирование для всего срочного. Нарисуйте скрипты для конфигурации железок, железку взял проводочик воткнул выбрал скрипт запустил - готово, что может быть проще? этим нихитрым манипуляциям можно обучить всех вокруг и оно там само будет делатся вы даже знать не будете.

 

вы наверно это все несерьезно. Один вланы незнаю как работает, другой тысячи коммутаторов собрался руками настраивать. незнаю в чем веселье это писать как то не сильно смешно....

Изменено 8 июля, 2019 пользователем user71

[VGA]

20 минут назад, user71 сказал:

другой тысячи коммутаторов собрался руками настраивать.

Это вы так говорите потому что рассуждаете о работе оператора с налаженной и рабочей сетью, а я например относительно недавно строил "корпоративную" сеть на две с лишним тысячи узлов по всей стране (моих было 500) каждый узел это 4-7 коммутаторов в стеке, маршрутизатор а часто и с ip атс. При этом несколько субподрядчиков для самого монтажа и первичной настройки (залить конфиг) и запуска. Вот тут то и оцениваешь красоту простых, надёжных, и эффективных решений, а так же преимущества динамической маршрутизации перед vlan.

[user71]

@VGA возбмем кулькулятор 500 узлов по 7 коммутаторов 3500 устройств + 500 маршрутизаторов и 500 атс итого 4500 девайсов. 5 минут на настройку девайса и это получается уже 9+ рабочих недель и каждую секунду этого времени..... ахахахах я уже молчу что при ручной настройке 4500 девайсов вы получите 9000 вариантов ошибок в конфиге и ни один из них не заработает ))))))) т.е процесс реально имеет все шансы затянутся на годы а "настройщик" попасть в дурку.

41 minutes ago, VGA said:

преимущества динамической маршрутизации

так думают когда есть 2-3 маршрутизатора преимущества\недостатки стоит \не стоит. когда у вас 2к девайсов оно просто не заработает хотя.... ну если вы действительно 4500 настраиваете руками прописать маршруты статикой в такой сети не составит труда и динамически обновлять тоже ))))) био демон динамической маршрутизации )))))))) четырехядерный, многопоточный.

Изменено 8 июля, 2019 пользователем user71

[VGA]

2 часа назад, user71 сказал:

итого 4500 девайсов

Именно столько девайсов. Я оборудование фурами получал, в один день помниться аж сразу четыре фуры субподрядчикам передавал. Сделали кстати всё меньше чем за год (монтаж и запуск). Конфиги писал на узлы скриптами которые брали данные по сетям из excel таблицы и подставляли в типовую конфигурацию для данного типа узла, узлов типовых было около десятка. Монтажников из субподрядных организаций отдельно учили как собирать стойку и заливать конфиги во всё оборудование. В общем интересная работа была, хотя конечно и не без проблемных случаев, но это уже решалось или по телефону или сам приезжал и разбирался.

[pppoetest]

5 часов назад, VGA сказал:

Правильно здесь писали сверху, если нужно срочно заменить коммутатор то если он без виланов его может заменить любой монтажник и не специалист, а с виланами его предварительно пол часа настраивать надо, а возможно и везти куда-то для настойки, опять же конфиги все регулярно собирать и хранить, а коммутаторов при этом несколько тысяч может быть. Ну и что по вашему это не гиморой? 

Чувак, тебя ждёт новый и дивный мир автоматизации и документирования сети. Просто ты ещё не дорос.

 

3 часа назад, VGA сказал:

Это вы так говорите потому что рассуждаете о работе оператора с налаженной и рабочей сетью, а я например относительно недавно строил "корпоративную" сеть на две с лишним тысячи узлов по всей стране (моих было 500) каждый узел это 4-7 коммутаторов в стеке, маршрутизатор а часто и с ip атс. При этом несколько субподрядчиков для самого монтажа и первичной настройки (залить конфиг) и запуска. Вот тут то и оцениваешь красоту простых, надёжных, и эффективных решений, а так же преимущества динамической маршрутизации перед vlan.

Мне искренне жаль пользователей этой плоской сети в один влан, на овер 2к узлов, с ручной настройкой каждого.

[VGA]

30 минут назад, pppoetest сказал:

Чувак, тебя ждёт новый и дивный мир автоматизации и документирования сети. Просто ты ещё не дорос.

Вот почему каждому хочется выпендриться и представить себя очень умным? Это вопрос.

 

33 минуты назад, pppoetest сказал:

Мне искренне жаль пользователей этой плоской сети в один влан, на овер 2к узлов, с ручной настройкой каждого

Похоже ты тоже не подрос если не в курсе такого. Почитай что я писал выше и поймёш что кроме сетей операторов существует огромное количество других больших сетей. Да и у операторов как я тут смотрю не всё автоматизировано ибо дохрена старья и вообще оборудования разных вендоров.

[pppoetest]

3 часа назад, VGA сказал:

вообще оборудования разных вендоров.

Это решаемо.

[VGA]

6 минут назад, pppoetest сказал:

Это решаемо.

Конечно решаемо, если у заказчика и владельца сети есть средства и желание их тратить на специалистов и софт. А вот представь себе что нету нормальных специалистов у организации в нужном количестве и нужной квалификации, а сеть по всей стране в том числе и в труднодоступных местах (нефтяные компании например, РЖД, и т.п.) или относительно небольшая сеть но филиалы в разных городах. Такие компании на сети деньги не делают как оператор связи, сеть им нужна как инструмент для служебного использования, соответственно спец какой никакой есть с небольшим штатом эникейщиков и то не в каждом месте. И кто там будет решать проблемы автоматизации и т.п.

 

 

[pppoetest]

 

19 минут назад, VGA сказал:

сеть по всей стране в том числе и в труднодоступных местах (нефтяные компании например, РЖД, и т.п.) или относительно небольшая сеть но филиалы в разных городах.

Если сеть настолько большая, и это критический инструмент бизнеса, то у рукодоводителя д.б хоть что-то в голове, чтобы нанять или держать в штате специалистов, поддерживающих сию сеть. И снижающих время простоя до мининума.

[user71]

5 hours ago, VGA said:

оборудование фурами получал,

Микротики?

12 minutes ago, pppoetest said:

рукодоводителя д.б хоть что-то в голове,

Д.б не значит что есть. Они ж не понимают ниче. Если сеть развернули правильно и качество то ломатся она не должна так? А если она не ломается значит штат не нужен. Но если все же... по объявлению починка венды придут все сделают делов та... )))