Jump to content
Калькуляторы

Помогите с топологией сети

@Bachaa +1

А главное, ТС не понимает, что кабели надо выбирать не по цене и кол-ву волокон, а по способу подвеса, укладки, требований ПУЭ, норм пож. безопасности, требований санитарных норм. И что вопрос будет не в том какой кабель он выбрал, а в какие сроки и за какие деньги он его доставит на стройку.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, Bachaa сказал:

Кольца, резервы.. Вы там че совсем долбанулись?  

Не совсем. Минимальный резерв в одно О-В бы не помешал. А звезда это или кольцо-кабеля класть примерно столько же, а уж его волоконнлмть не сильно бюджет поднимает.

21 минуту назад, Bachaa сказал:

Это сраные коровники. Нахера козе баян.

Коровники современные давно не сраные. Коровы чипованные, ведётся автоматический учёт ее привеса, надоя и проч. Ест она или нет (значит, болеет) -следят автоматически видеокамеры. Если у неё башка часто поднята над кормушкой-сигнал - она плохо ест. Так вот. И если этого ещё нет, то будет очень скоро. И все это засунут в эту сетку. А если не поместиться-построят ещё одну, а тому кто ее проектировал-выпишут клизму. Никто сейчас не строит говнокоровники-на хрен это никому не нужно.

Вот поэтому и надо ТЗ. В остальном-все верно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, frol13 сказал:

Минимальный резерв в одно О-В бы не помешал.

Не пригодится НИКОГДА.  Сейчас 99% сетей делаются на одном волокно.  Чипованные коровника тоже бывают сраными. Трафика там на несколько килобит всей этой телеметрии. Там 3ж за глаза.

 

из тяжелого трафика там возможно только видео с порхаба гнать, чтобы поголовье увеличивать у доярок :)

 

Все,что там планируется легко умещается до 100 мегабит с грамотной настройокой.  Там всего в проекте 30 камер.  Все остальное это семечки. Какие блин гигабиты ? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Bachaa сказал:

Не пригодится НИКОГДА.  

Оно ведь не развитие, а именно резерв, чтобы быстро переткнуть. Может пригодится, даже очень. Перегрызли мыши кабель в каком-нибудь канале. И чего? Переключил спокойно на резерв с другого направления и пошёл спокойно смотреть, где что и как, с народом договариваться, как менять, торговаться сколько стоит и т.п.

 

12 минут назад, Bachaa сказал:

Трафика там на несколько килобит всей этой телеметрии.

Ещё раз, имея опыт-ТЗ дайте или расскажите подробно, что хотите, я сам ТЗ напишу, Вы его подпишете. После этого все остальное. Я помню, как нас всех извела одна тетка, директор колледжа, которой мы локалку строили. И видеопроекторы у неё в конце откуда-то взялись и какие-то мониторы ( кто только денег дал им), а начиналось все так просто...

Share this post


Link to post
Share on other sites

У вас мыши выборочно грызут :) ? 

 

Есть у нас на форуме несколько тем про мышей. Одна из них.

 

 

https://forum.nag.ru/index.php?/topic/99696-myshka-probezhala/&tab=comments#comment-1051863

 

 

2 минуты назад, frol13 сказал:

ТЗ дайте или расскажите подробно

Ну это самое важное. Но готов поспорить, что сотки там на все про все. И проекторы и черта лысого.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 minutes ago, Bachaa said:

Уважаемый, твое понятие адекватности слегка искажено. Сааб чувак не плохой, но зачастую такое порет, шо песдец. И я не про микротики. Люди их не любят, т.к. там все работает мягко сказать через жопу.

Ну раз вы такой умный, адекватный, то предлагайте свое решение! предлагайте относительно недорогое решение. я не против, пусть место микротика будет "ХЗчто-то". Кто вам мешает? но нет, тут только можете все браковать, а свои "скрытые таланты" скрывать.

 

 

23 minutes ago, Bachaa said:

Нахера козе баян. Делать простую звезду в одно волокно к точке и все.

Уже так и планиртовали

http://images.vfl.ru/ii/1561199914/66f91912/26968702.jpg

 

43 minutes ago, Bachaa said:

С питанием камер уже дали дельный совет. Никакого нахрен пое не надо.

на заборе в отшибке откуда возьму питание?

 

48 minutes ago, Bachaa said:

Форумом ты не умеешь пользоваться. Любой твой вопрос тут неоднократно обсуждался. Просто надо читать и читать.

может вы тоже научитесь читать сначала, прежде чем обсирать?
Вам никто не заставляет писать тут что то. Не нравится что то  - проходите мимо.

 

 




 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Collector обсираешь тут только ты.  Тебе 10 человек сказали, что у тебя лажа а не проект. Один подыграл и ты отметая возражения других людей ведешь свой "адекватный" диалог с ним.

 

3 минуты назад, Collector сказал:

Уже так и планиртовали

http://images.vfl.ru/ii/1561199914/66f91912/26968702.jpg

Каким боком это звезда ?  

 

Чтобы быть "американцем" давай ТЗ. Тогда никакого обсиралова не будет.  А сейчас это гадание на кофейно гуще. И да, такому важному заказчику как ты бесплатно советы давать не буду. Мое предложение было озвученно выше по форуму.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Bachaa  все, мужик, с твоей стороны уже перебор.

Я выхожу с дисскусией с тобой. Не целесообразно с тобой тратить время и нервы.

Бывай.

Share this post


Link to post
Share on other sites

На обиженных воду возят!  Учи матчасть, студент!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Правильно говорят нечего в здания заводить транзиты. Какая хрен разница сколько вводов в здание если они идут к одному узлу да еще и зависят от электроэнергии данного здания?

 

Муфта или кросс - есть и за и против свои, но делать это вне здания. от них брать отводы.

 

Вариант - провести все между зданиями сделав в каждое по 2 пары волокна (одна с верхней стороны вторая с нижней). Объединить в etherchannel. Итог - кольцо есть, кабеля в пару раз меньше а значит меньше и мест его вероятного повреждения, линк шустрее, резервирование присутствует, развиваться есть куда.

Edited by ALEX_SE

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Collector сказал:

А вот насчет

10 часов назад, Andrei сказал:

работают ли в Микротиках такие трансиверы

где и как можно выяснить?

Это к Saab-у. Пусть он на счет микротиков подскажет. Я свою сеть строил на длинках, модели указывал в этой теме, поищи, в них они точно работают. В центре у меня б/у сервак из непоследних моделей Hewlett Packard, но тебе  скорее всего и обычного офисного компа в качестве сервера хватит: и DHCP поднять, и роутинг, и VLAN-ы, и управление свичами, и мониторинг. Вот под запись видео вполне может потребоваться что-то посерьезней.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minute ago, Andrei said:

обычного офисного компа в качестве сервера хватит: и DHCP поднять, и роутинг, и VLAN-ы, и управление свичами, и мониторинг.

ну как бы не совсем правильно так делать. смысл тогда говорить про кольца и резервирование в сети если объединять её на соломе?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, ALEX_SE сказал:

смысл тогда говорить про кольца и резервирование в сети если объединять её на соломе?

Ну тут одно  с другим не сильно связано. Обычный ПК по мощности хватит скорее всего, и ЗИП под него купить просто и не дорого. Можно конечно насоветовать сервера с двумя блоками питания и аппаратными рейдами, но это тут на мой взгляд уж точно избыточно. Если только под видеозапись. А для DHCP, роутинга и т.п. вполне хватит. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minute ago, Andrei said:

Ну тут одно  с другим не сильно связано. Обычный ПК по мощности хватит скорее всего, и ЗИП под него купить просто и не дорого.

Ну да я с точки зрения отказоустойчивости и говорил. Если работоспособность нужна только днем и все это время есть обслуга - можно пару компов поставить и при необходимости тупо перекидывать харды :) А если отслуга есть не всегда или работоспособность нужна еще и в нерабочее время - наверное как-то правильнее это учесть.

2 БП избыточность по дискам, ветродуям - это все вполне обычные требования. Ведь иначе получаем узкое место. Смысл работоспособного девайса под видео если до него добраться нельзя из-зка какой-нибудь ерунды типа отказа харда, БП, заклинившего ветродуя в роутере :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Collector сказал:

все, мужик, с твоей стороны уже перебор

ну с чей стороны "пребор" это еще как говорится большой вопрос . Вы на 8 страниц элементарную задачу раздуть умудрились...... при чем вам уже и подсказки дали   и наставления и оборудование посоветовали  и как реализовать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, ALEX_SE сказал:

Смысл работоспособного девайса под видео если до него добраться нельзя из-зка какой-нибудь ерунды типа отказа харда, БП, заклинившего ветродуя в роутере :)

Вот поэтому под роутер конкретно в этом кейсе надо брать что-то простое, что легко и быстро чинится, а не брать сервер избыточными наворотами. Мы же не операторскую сетку рассматриваем, где простой в полчаса критичен. Тут такой критичности нет. Рискую навлечь гнев местных обитателей, но под роутер тут вполне может сойти что-то совсем простое, типа tplink с OpenWRT или ASUS с Padavan-ом на борту. Ничего особенного в этой сетке от роутера не требуется. Если только не планируется через него гнать трафик на видео-хранилку для записи.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, Andrei said:

Ничего особенного в этой сетке от роутера не требуется.

автор же хотит L3 сеть :)) То есть роутить трафик до каждой коровы :)) Ну то есть хоста.

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 минут назад, ALEX_SE сказал:

автор же хотит L3 сеть :))

Ну если так, то да. Я в этой ветке выступал апологетом L2, где от роутера требуется отдать по dhcp адрес для устройств в разные VLAN-ы, а уж внутри каждого VLAN-а трафик бегает между устройствами (например с камеры на сервер-хранилище видео) мимо роутера.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, Andrei said:

а уж внутри каждого VLAN-а трафик бегает между устройствами

Я так же предлагал но Saab сказал что я в прошлом веке живу :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, ALEX_SE сказал:

я в прошлом веке живу :)

Видимо я тоже :)

 

8 минут назад, ALEX_SE сказал:

То есть роутить трафик до каждой коровы :)) Ну то есть хоста.

Тут ТС говорил про миллион животных. Предположу, что это птицеферма. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, ALEX_SE сказал:

Вариант - провести все между зданиями сделав в каждое по 2 пары волокна (одна с верхней стороны вторая с нижней). Объединить в etherchannel. Итог - кольцо есть, кабеля в пару раз меньше а значит меньше и мест его вероятного повреждения, линк шустрее, резервирование присутствует, развиваться есть куда.

Вот я за это. Можно даже не объединять. Лишь бы был резерв по волокнам. Иначе отказоустойчивость не обеспечена вообще. Искать, как срочно восстановить кабель-это дурь.

Как вести кабель и ставить ли муфты-этот вопрос, что называется, на усмотрение.

1 час назад, Andrei сказал:

Я в этой ветке выступал апологетом L2,

Я не великий спец в этом, то есть принципы архитектуры знаю, но конкретикой на уровне админа не владею. Но привлечение L3, когда есть внутренние роутеры, представлялись мне лишними. Спросил специально у сисадмина, он подтвердил мои догадки. Смысл есть иметь только один внутренний роутер- если хотите снаружи заходить и смотреть картинку с камер. Тогда правильнее отдельный роутер на камеры.

1 час назад, Andrei сказал:

Обычный ПК по мощности хватит скорее всего, и ЗИП под него купить просто и не дорого. Можно конечно насоветовать сервера с двумя блоками питания и аппаратными рейдами, но это тут на мой взгляд уж точно избыточно. Если только под видеозапись.

Вот тут у меня есть продолжительный опыт эксплуатации на своей шкуре в нашем офисе. Жить с роутером и всеми серверами на компе можно, но не очень это надежно. Надо иметь резервный сервер. При переходе на резерв часть данных остаётся на старом-надо регулярно делать резервное копирование. Надо регулярно обновлять лицензию хоть она и бесплатная. Надо, чтобы сисадмин был на месте или быстро прибежал. У сервака часто переполняются всякие буферы, их надо чистить вручную и не всегда это удаётся дистанционно. Но и это не самое страшное. Самое страшное-это когда он якобы работает, но с большими глюками и никто не может понять, в чем дело. И на устранение этого уходит и полдня и даже целый день.

Так что если есть деньги, надо сделать сразу все по уму.

И ещё раз: имея кое-какой опыт реализации подобных сетей ( проектировали и строили, хотя сложные сети разово под ключ удавалось сдать), скажу, что угадать что там в голове у заказчика невозможно. Только подписание ТЗ, потом всех схем и спецификаций. Именно при подписании бумаг заказчик мобилизуется и «протрезвляется» и тут наконец выясняется, чего же он хочет и сколько это будет стоить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 minutes ago, frol13 said:

Только подписание ТЗ, потом всех схем и спецификаций

В итоге потом все сделать с точностью до наоборот ибо "гладко было на бумаге" :) Обычно так и выходит но главное заложить базовую суть, идеологию т.с. А уж меж какими столбами крепить кабель и в какие комнаты вводить - дело сильно тридцатое.

Share this post


Link to post
Share on other sites
48 минут назад, frol13 сказал:

Самое страшное-это когда он якобы работает, но с большими глюками и никто не может понять, в чем дело.

Тут разруха не в клозетах, а в головах. :) Я имею ввиду, что и на брэндовом сервере можно огрести те же проблемы, если админ без головы. А в описываемом в этом топике прокете админа скорее всего не будет совсем.

На счет тех вещей, которые на сервере надо делать регулярно - это автоматизируемо. Говорю тоже по собственному опыту.

 

48 минут назад, frol13 сказал:

при подписании бумаг заказчик мобилизуется и «протрезвляется» и тут наконец выясняется, чего же он хочет

Согласен. А иногда не понимает до тех пор, пока не получит уже реализованное за свои деньги.

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, ALEX_SE сказал:

В итоге потом все сделать с точностью до наоборот ибо "гладко было на бумаге" :) Обычно так и выходит но главное заложить базовую суть, идеологию т.с. А уж меж какими столбами крепить кабель и в какие комнаты вводить - дело сильно тридцатое.

Помимо идеологии ещё и детали потом важны, поскольку все и в деталях должно быть сделано хорошо. И эти детали влияют на стоимость.

Мы например, отказались от проекта строительства сети в больнице. Там был общий проект, который надо было доработать, но мы увидели, что там есть большие, нерешаемые организационные проблемы и непонимание у заказчика, нормально сделать не получится, в итоге окажешься виноватым и не отмажешься-адм. ресурс включат. Ушли тихо в сторону.

Случалось и вляпывались. Так что-ТЗ, схемы с подписью и печатью под «Утвержаю». 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну и правильно - репутация важнее. да и постоянные переделки потом сильно бьют по карману.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now