Jump to content
Калькуляторы

Помогите с топологией сети

2 минуты назад, Shurhenchik сказал:

в комиссию по приемке сети :)

Оппа. Я за кукурузой погнал :)

 

image.thumb.png.e615118378d94a002dd518991858cc64.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Shurhenchik сказал:

предлагаю всех активных участников ветки пригласить в комиссию по приемке сети :)

Хотите сделать так, чтоб приемка в  жизни не состоялась? :))

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, TriKS сказал:

Хотите сделать так, чтоб приемка в  жизни не состоялась? :))

Да ладно, договоримся как-нибудь :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 минут назад, TriKS сказал:

примерно 27 делителей. по 3 бакса. СФП - 2700 на наге первый попавшийся.

делители по 3 бакса это ерунда - в первую же зиму половину придется менять. Нормальные стоят от 15 и выше.

 

1 час назад, TriKS сказал:

Полная независимость питания, малый объем волокон(все построится на 1-м волокне и 15-20 делителей процентных.

Какая независимость питания? В случае с волокном в здания (начальная схема) тоже нет никаких разрывов и проблем с питанием=) только вот если питание в центре отключится, или на оконечном здании - нет разницы пон там или микротик.

Да и на одном волокне ПОН не строят, т.к. волокна туда-сюда между муфтами гоняют. И если эту схему перерисовать на пон - по сути ничего не поменяется.

Более того на имеющейся сети всегда можно пон запустить - поставив в центре многопортовый делитель и онушки в здания.

 

1 час назад, Collector сказал:

Почему говна ? что вам не нравиться? и самое главное - что вы можете предлагать в замен говна?

Так вот они не любители микротика - им все ПОН подавай от бдкома (самое дешевое барахло на рынке), а в качестве роутеров и коммутаторов обязательно циски за 200-300 тыс. штука, при этом можно даже Б/У, вместо того что бы купить все новое от микротика, получить гарантию год, и современный дизайн сети. Думаете интересно ТС будет в консоле сидеть белые буковки смотреть, а в другом окне держать мануал по настройке циски - и как раз когда спрашивают про настройку цисок все сразу сливаются или в гугл отправляют.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Saab95 сказал:

делители по 3 бакса это ерунда - в первую же зиму половину придется менять. Нормальные стоят от 15 и выше. 

Сколько стоит сварной бескорпусной cor-x? у нас 2,5 бакса. За 4 года ни один не поменян.

13 минут назад, Saab95 сказал:

Какая независимость питания? В случае с волокном в здания (начальная схема) тоже нет никаких разрывов и проблем с питанием=) только вот если питание в центре отключится, или на оконечном здании - нет разницы пон там или микротик.

Твой варик в х2 раза дороже. Так в чем разница? :)

14 минут назад, Saab95 сказал:

Да и на одном волокне ПОН не строят, т.к. волокна туда-сюда между муфтами гоняют. И если эту схему перерисовать на пон - по сути ничего не поменяется.

Лёхко и на одном волокне! Гоняют волокна - для оптимизации использования, когда район накрывают в частном секторе(тыщ на 10 населения), а не 10 коровников.

15 минут назад, Saab95 сказал:

Более того на имеющейся сети всегда можно пон запустить - поставив в центре многопортовый делитель и онушки в здания.

Можно, поэтому нахрен тут гора микротиков и к ним гора модуле? Вот и мне пока мало понятно.

Хотя для тебя норм, ты главное не забудь ТСу скинь свои контакты, чтоб у тебя затарился.

 

17 минут назад, Saab95 сказал:

Так вот они не любители микротика - им все ПОН подавай от бдкома (самое дешевое барахло на рынке)

Бляха. Пон - гавно, а у людей работает уже годами и нормально все. Линукс - гавно, жаль тока МТ на нем же. Влан - устаревшая технология. QinQ - устаревшая технология, т.к. микротик просто не умеет много вланов поднять, их нужно после ребута скриптом все потушить и включить заново. Это ли ни инженерная мысля?

18 минут назад, Saab95 сказал:

обязательно циски за 200-300 тыс. штука

Этот коровник вытянит тухлый ТПлинк, зашитый в опенврт.  Нах тут циска или микрот? Чтоб винбоксом поклацать?

 

20 минут назад, Saab95 сказал:

Думаете интересно ТС будет в консоле сидеть белые буковки смотреть, а в другом окне держать мануал по настройке циски

ТСу что в винбоксе микротика, что в консоли циски, что в вебке опенврт - везде ему будет погано начинать.  Но разобравшись РАЗ в консоли и ПРАВИЛЬНОЙ логике работы устройств - ТС сможет настроить ВСЕ, а не только мышкой клац-клац в винбоксе - и оно как-то заработало. Он изначально сказал - интересно разбираться и повышать уровень. Клацать в винбоксе - уровень прыщавого школьника, который вчера винду научился ставить. За такое не платят. Платят за то, что знаешь что клацать, или принцип работы, а дальше в мануал, RFC и прочие стандарты. Но да, микротик по ним не особо работает. Ну то ладно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Жду появления адептов остальных технологий: SDH, гибких мультиплексоров, Доксис и PLC ! DWDM и спутник не предлагать ! Дорого больно! :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, frol13 сказал:

спутник не предлагать

Предлагаю PTZ-камеру на дирижабль подвесить над птичником.

1. Прикольно

2. Хороший обзор территории

3. На дирижабле можно рекламу нарисовать.

4. Может по телеку покажут

:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, TriKS сказал:

Ну 10К накиньте

Плохо посчитали. Ну да ладно - это оффтоп.

 

2 часа назад, TriKS сказал:

Везде двоечкой раскидать и нет проблем.

Не выйдет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, TriKS сказал:

Твой варик в х2 раза дороже. Так в чем разница? :)

Он не в 2 раза дороже, а дешевле. В Вашей схеме с поном будет лишь один порт в каждом здании, если ставить некий PON-коммутатор, так они редкие звери, дорогие и глючные - значит надо или после онушки L2 коммутатор ставить, или в обычный коммутатор втыкать pon-sfp, что опять же не всегда стыкуется. Вот добавите к пону всю обвязку и окажется такая схема как раз в 2 раза дороже, а скорость - ниже.

 

1 час назад, TriKS сказал:

Лёхко и на одном волокне! Гоняют волокна - для оптимизации использования, когда район накрывают в частном секторе(тыщ на 10 населения), а не 10 коровников.

И смысл тут экономить на волокнах, маловолоконные кабели не так сильно разнятся в цене.

 

1 час назад, TriKS сказал:

Линукс - гавно, жаль тока МТ на нем же. Влан - устаревшая технология. QinQ - устаревшая технология, т.к. микротик просто не умеет много вланов поднять, их нужно после ребута скриптом все потушить и включить заново. Это ли ни инженерная мысля?

Скриптом вланы запускают когда их заведено штук 600 и более на роутере, когда он в каждый влан уникальный адрес раздает. Никаких проблем это не создает, какая вообще разница что происходит, когда оборудование включается? Вон циска вообще 5 минут перезагружается, а микротик за 20 секунд включается и работать начинает.

 

А вланы еще в 90 годах прошлого века использовали, что, за 30 лет нельзя на новый уровень перейти? Через 2-3 года появятся процессоры еще быстрее и дешевле, микротик еще быстрее станет и ни у кого уже не останется возможности сказать, что микротик медленно работает. А вот циски как были дорогие, так такими и останутся.

 

1 час назад, TriKS сказал:

Этот коровник вытянит тухлый ТПлинк, зашитый в опенврт.

А смысл экономии 500р.? Что бы потом потратить 2-3 тыщи рабочего времени на перешивку и настройку? А после окажется что тплинк не все может и его все равно менять.

 

1 час назад, TriKS сказал:

ТСу что в винбоксе микротика, что в консоли циски, что в вебке опенврт - везде ему будет погано начинать.  Но разобравшись РАЗ в консоли и ПРАВИЛЬНОЙ логике работы устройств - ТС сможет настроить ВСЕ, а не только мышкой клац-клац в винбоксе - и оно как-то заработало. Он изначально сказал - интересно разбираться и повышать уровень. Клацать в винбоксе - уровень прыщавого школьника, который вчера винду научился ставить. За такое не платят. Платят за то, что знаешь что клацать, или принцип работы, а дальше в мануал, RFC и прочие стандарты. Но да, микротик по ним не особо работает. Ну то ладно.

Учитывая то, что у всяких там цисок, бдкомов, длинка и ериксонов свой синтаксис команд и они вообще не похожи - да, надо сидеть и тыкать в мануалы, вместо того что бы интуитивно микротик настроить и больше к нему не возвращаться - спокойно отдыхать и не думать как там правильно команды записывать.

Кроме всего не забывайте про ОГРОМНЫЙ минус всякого L2 оборудования - это отсутствие информативности, на нем нельзя открыть графики нагрузки, нельзя сравнить данные из нескольких настроек - да вообще много чего нельзя, и постоянно упираться в ограничения. Яркий пример это пон от хуавея и от элтекса - у последнего единая база клиентов и они могут подключаться с любого PON порта, а у хуавея они жестко привязываются к порту. И там, где на элтексе любой человек может просто оптику в другой порт переключить, на хуавее админ будет в консоли пол часа тыкать, перенастраивая онушки с одного порта на другой.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Saab95 сказал:

Он не в 2 раза дороже, а дешевле. В Вашей схеме с поном будет лишь один порт в каждом здании, если ставить некий PON-коммутатор, так они редкие звери, дорогие и глючные - значит надо или после онушки L2 коммутатор ставить, или в обычный коммутатор втыкать pon-sfp, что опять же не всегда стыкуется. Вот добавите к пону всю обвязку и окажется такая схема как раз в 2 раза дороже, а скорость - ниже.

Сказки венского леса. Везде надо овер 1 порт? Давайте полное ТЗ по зданиям.

16 минут назад, Andrei сказал:

Не выйдет.

Обоснуй

16 минут назад, Saab95 сказал:

И смысл тут экономить на волокнах, маловолоконные кабели не так сильно разнятся в цене.

Ну вы для начала хоть 1 НП постройте на 10К с возможностью расширить в 2 раза. Потом поймете.

18 минут назад, Saab95 сказал:

А вланы еще в 90 годах прошлого века использовали, что, за 30 лет нельзя на новый уровень перейти? Через 2-3 года появятся процессоры еще быстрее и дешевле, микротик еще быстрее станет и ни у кого уже не останется возможности сказать, что микротик медленно работает. А вот циски как были дорогие, так такими и останутся.

Ок. Аналог Nexus 3064 c 48*10Г SFP+ найдите? Сколько ДДоСу мелочью в Mpps выдержит самый пацанский твой 1072? Его даже тут древненький 4900м нагнет. Или что, сети на микротиках не ддосят? :)

 

23 минуты назад, Saab95 сказал:

А после окажется что тплинк не все может и его все равно менять.

А что надо? Вланы? ДХЦП? Что для тех коровников надо то?

23 минуты назад, Saab95 сказал:

вместо того что бы интуитивно микротик настроить

Што? Влан во всех цивилизованных девайсах не надо бриджевать :)

24 минуты назад, Saab95 сказал:

как там правильно команды записывать.

А что микроик не умеет хелп по вопросику?

 

25 минут назад, Saab95 сказал:

ОГРОМНЫЙ минус всякого L2 оборудования - это отсутствие информативности,

Што? В голове у вас отсутствие информативности.

 

26 минут назад, Saab95 сказал:

пон от хуавея и от элтекса - у последнего единая база клиентов и они могут подключаться с любого PON порта, а у хуавея они жестко привязываются к порту. И там, где на элтексе любой человек может просто оптику в другой порт переключить, на хуавее админ будет в консоли пол часа тыкать, перенастраивая онушки с одного порта на другой.

А зачем в поне ветки туда-сюда тыкать? Проблематика при проектировании не должна епать эксплуататоров :)

Ну и да, как там Элтекс дружит с чужевендорами?

27 минут назад, Saab95 сказал:

на хуавее админ будет в консоли пол часа тыкать, перенастраивая онушки с одного порта на другой. 

Да ладно. в ЗТЕ 1 команда:

copy gpon olt gpon-olt_1/2/1 gpon-olt_1/2/2

и все, да.

Я не думаю, что Хуавеи этого не предусмотрели, но мне ща лень рыть их мануалы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, TriKS сказал:

Обоснуй

Ну нарисуй схему на двушках. Или ты сейчас будешь несимметричные делители предлагать? Тогда можно ничего не рисовать, и так ясно что получится (ничего хорошего и простого в обслуживании). А если симметричные делители применять, то только делителями 1/2 не обойдешься. Придется применять скорее всего 1/4 или 1/8 и соответствующей волоконности кабель.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Andrei сказал:

Или ты сейчас будешь несимметричные делители предлагать?

Простите, вы всегда читаете по диагонали? Я изначально о них говорил.

 

10 минут назад, Andrei сказал:

и так ясно что получится (ничего хорошего и простого в обслуживании).

А что, простите, сложного? При обрыве кабла проще сварить 16 волокон или одно-два?  ставь по прямым 95/5 как ответвления и все.

Кстати, куда варить 16 волокон? В кросы с кассетами? А они сколько денег стоят, сколько их надо? Или вы предлагаете их в бутылки варить? )))

Edited by TriKS

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, TriKS сказал:

Сказки венского леса. Везде надо овер 1 порт? Давайте полное ТЗ по зданиям.

Конечно везде - в начале было сказано, что в большинстве зданий нужно будет или компьютер и телефон, или компьютер и камера.

 

23 минуты назад, TriKS сказал:

Или что, сети на микротиках не ддосят? :)

В коровниках как раз ддосить будут все кому не лень. Только вот незадача - если в здании стоит слабый микротик, то он от такого потока уйдет в полную загрузку, а центральному от такого потока ничего не будет. Защита такая.

 

24 минуты назад, TriKS сказал:

А что надо? Вланы? ДХЦП? Что для тех коровников надо то?

Надо что бы был интернет на нужных компьютерах, отдельно телефония (что бы вирусы с компов не могли на АТС зарегистрироваться), и отдельно камеры. DHCP для компьютеров и телефонов.

 

25 минут назад, TriKS сказал:

Што? Влан во всех цивилизованных девайсах не надо бриджевать :)

Конечно, там надо вводить некие команды. И на коммутаторах нет возможности гибко управлять вланами, только тег или антег, транк. А что бы и транк был и антег они не умеют.

 

27 минут назад, TriKS сказал:

А что микроик не умеет хелп по вопросику?

На микротике команда ip address = ip address, посмотрите, как настроить IP на цисках, длинках и прочих - интуитивно понятный интерфейс там отсутствует.

 

28 минут назад, TriKS сказал:

А зачем в поне ветки туда-сюда тыкать? Проблематика при проектировании не должна епать эксплуататоров :)

Ну и да, как там Элтекс дружит с чужевендорами?

Точно так же, как и все остальные - за доп плату.

 

Простой пример - сгорел ПОн порт на железке - взяли и переткнули. Другой пример онушки висели на одной ветке, потом линию переделали, распределив абонентов пополам - воткнули вторую часть в другой ПОН порт - эта часть не работает, надо вручную искать кто на этот порт переехал и переносить. Зато да, стоит этот пон дешевле элтекса. Только у элтекса веб из коробки, полнофункциональный, а у других вендоров его нет.

 

30 минут назад, TriKS сказал:

Да ладно. в ЗТЕ 1 команда:

copy gpon olt gpon-olt_1/2/1 gpon-olt_1/2/2

и все, да.

Это если вы знаете кого куда перенести. Представьте, что не все онушки включены, и каждый день люди будут их то включать, то выключать, и сидеть весь день их ловить?

И опять - как узнать кто есть кто? Это надо по маку-серийнику сначала сравнить. А там же консоль, 500 онушек заведено - вывод в текстовый файл сначала сделать, потом по нему пройтись автозаменой, или как? =)

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Saab95 сказал:

нужно будет или компьютер и телефон, или компьютер и камера.

Ок. ОНУ 4 порта - 2600. Дешевле МТ почти в 2 раза.

5 минут назад, Saab95 сказал:

В коровниках как раз ддосить будут все кому не лень

Кто? Телефон и ПК? Что 2 девайса будут ДДОСить в одном здании? Друг дружку? :) Не болейте больше.

И я говорю именно о бордерах на Микротиках, не спрыгуй!!! На скольки Мппс мелкими пакетами подохнет самый жирный 1072 стоимостью как 3 циски, которые продуют раз в 10 больше даже не попрехнувшись?

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, TriKS сказал:

Я изначально о них говорил.

Ну ясно :) Не забивайте голову ТС-у. :)

 

15 минут назад, TriKS сказал:

Кстати, куда варить 16 волокон? В кросы с кассетами? А они сколько денег стоят, сколько их надо?

"Простите, вы всегда читаете по диагонали?" (С) ваш :). Все уже показано и рассказано. Никаких больших денег это не стоит.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, TriKS сказал:

ставь по прямым 95/5 как ответвления и все.

Что-то я ни у кого не видел такого, все по старинке делители на 1/4 минимум ставят, т.к. эти неравные постоянно мозг выносят. И линию с ними не переделать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, TriKS сказал:

При обрыве кабла проще сварить 16 волокон или одно-два?

Там затухания могут уйти и после ветка не заведется, что делать? Если обычные делители и волокна, можно схему деления пересмотреть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Saab95 сказал:

Что-то я ни у кого не видел такого, все по старинке делители на 1/4 минимум ставят, т.к. эти неравные постоянно мозг выносят. И линию с ними не переделать. 

Бредни венского леса. Про все.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, TriKS сказал:

Ок. ОНУ 4 порта - 2600. Дешевле МТ почти в 2 раза. 

А эти ону полноценный коммутатор, или роутер и порты настраиваются уже через вебку за ним?

Share this post


Link to post
Share on other sites
58 минут назад, Saab95 сказал:

Там затухания могут уйти

Куда? Покурить? Это как варить надо, чтоб затухания ушли то. Смотри, 27 зданий, разделим сразу с порта 50/50(СФП стреляет +5, затухание делителя 3,5).Далее 2 направления по +1,5 и по 14 зданий. Т.е. 14 сварок с ответвлениями 95/5(последнюю можно без делителя, варим прямо на волокно кабеля). 0,4(затухание 95%)*14=5,6. Т.е. даже в таком рагульном случае на последней ону будет -19 гдето(около -5 на входе последнего делителя и на 5% уйдет -14), чтоб она перестала работать нужно заварить на -10Дб. Это ж как так варить то надо? Даже рукажоп, фастконнекторами, больше 5 Дб не делал на моей памяти.

Edited by TriKS

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, TriKS сказал:

И я говорю именно о бордерах на Микротиках, не спрыгуй!!! На скольки Мппс мелкими пакетами подохнет самый жирный 1072 стоимостью как 3 циски, которые продуют раз в 10 больше даже не попрехнувшись?

Вы сейчас в разряд провайдинга перешли? А тут задача принять канал от оператора, и он явно будет не гигабитный, максимум может 100-200. В такой канал столько пакетов не пройдет, что бы микротик загрузить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Saab95 сказал:

А эти ону полноценный коммутатор, или роутер и порты настраиваются уже через вебку за ним?

А как захочешь, разные есть. Обычно как л2 используют.

Ну адептам винбокса только вебка. Только вот незадача - в поне все порты всех ону настраиваются на ОЛТе :) Но куда знать тому, кто о поне только слышал :)

 

1 минуту назад, Saab95 сказал:

Вы сейчас в разряд провайдинга перешли? А тут задача принять канал от оператора, и он явно будет не гигабитный, максимум может 100-200. В такой канал столько пакетов не пройдет, что бы микротик загрузить.

Ладно-ладно, оставим тут твой микротик, возрадуйся :) Но нахера его пихать в каждый коровник?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, TriKS сказал:

Но нахера его пихать в каждый коровник?

Просто это дешевая модель :-). Конечно они не айс по PPS, но работать скорее всего будут, вопрос только не придется ли их сразу менять из-за наличия всего одного порта PoE. Но это проблемы ТС.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, TriKS сказал:

Ну адептам винбокса только вебка. Только вот незадача - в поне все порты всех ону настраиваются на ОЛТе :) Но куда знать тому, кто о поне только слышал :)

Я не зря написал про веб. С ОЛТ настраиваются только настоящие ПОН коммутаторы, а за три копейки продаются онушки, где к одному полноценному порту или роутер приколхожен, или свиччип, и ничего с ОЛТ там не настраивается уже - все через веб этого локального устройства.

 

15 минут назад, TriKS сказал:

его пихать в каждый коровник?

Что бы иметь возможность мониторинга, запустить OSPF, сделать L3 сеть и раздавать адреса поштучно на подключенные к нему устройства. Тогда в пределах одного роутера могут существовать и компы, и телефоны и камеры.

 

8 минут назад, sdy_moscow сказал:

наличия всего одного порта PoE

У микротика есть модели и с большим количеством портов, в том числе и PoE. Как пример ту железку я привел лишь по причине ее оптимальности по цене и производительности.

 

При этом, если где-то станет мало 5 портов - можно в это место купить многопортовый микротик, а снятый подключить цепочкой к любому микротику любого здания и увеличить его количество портов. Например рядом с кроссом поставили 5 портовый микротик, далее 1 кабель бросили в дальний конец здания и там такой же микротик - от него подключили 4 компа. Другой кабель побежал поближе к камерам, куда подключают уже несколько камер. Третий кабель в другое место здания, где 1-2 компьютера. Все просто и экономия на витухе. Представьте, сколько денег надо вбухать в медный кабель, если от одного 16 портового коммутатора 16 кабелей по 60-70 метров растянуть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now