Перейти к содержимому
Калькуляторы

Помогите с топологией сети

2 минуты назад, Shurhenchik сказал:

в комиссию по приемке сети :)

Оппа. Я за кукурузой погнал :)

 

image.thumb.png.e615118378d94a002dd518991858cc64.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Shurhenchik сказал:

предлагаю всех активных участников ветки пригласить в комиссию по приемке сети :)

Хотите сделать так, чтоб приемка в  жизни не состоялась? :))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, TriKS сказал:

Хотите сделать так, чтоб приемка в  жизни не состоялась? :))

Да ладно, договоримся как-нибудь :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

30 минут назад, TriKS сказал:

примерно 27 делителей. по 3 бакса. СФП - 2700 на наге первый попавшийся.

делители по 3 бакса это ерунда - в первую же зиму половину придется менять. Нормальные стоят от 15 и выше.

 

1 час назад, TriKS сказал:

Полная независимость питания, малый объем волокон(все построится на 1-м волокне и 15-20 делителей процентных.

Какая независимость питания? В случае с волокном в здания (начальная схема) тоже нет никаких разрывов и проблем с питанием=) только вот если питание в центре отключится, или на оконечном здании - нет разницы пон там или микротик.

Да и на одном волокне ПОН не строят, т.к. волокна туда-сюда между муфтами гоняют. И если эту схему перерисовать на пон - по сути ничего не поменяется.

Более того на имеющейся сети всегда можно пон запустить - поставив в центре многопортовый делитель и онушки в здания.

 

1 час назад, Collector сказал:

Почему говна ? что вам не нравиться? и самое главное - что вы можете предлагать в замен говна?

Так вот они не любители микротика - им все ПОН подавай от бдкома (самое дешевое барахло на рынке), а в качестве роутеров и коммутаторов обязательно циски за 200-300 тыс. штука, при этом можно даже Б/У, вместо того что бы купить все новое от микротика, получить гарантию год, и современный дизайн сети. Думаете интересно ТС будет в консоле сидеть белые буковки смотреть, а в другом окне держать мануал по настройке циски - и как раз когда спрашивают про настройку цисок все сразу сливаются или в гугл отправляют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Saab95 сказал:

делители по 3 бакса это ерунда - в первую же зиму половину придется менять. Нормальные стоят от 15 и выше. 

Сколько стоит сварной бескорпусной cor-x? у нас 2,5 бакса. За 4 года ни один не поменян.

13 минут назад, Saab95 сказал:

Какая независимость питания? В случае с волокном в здания (начальная схема) тоже нет никаких разрывов и проблем с питанием=) только вот если питание в центре отключится, или на оконечном здании - нет разницы пон там или микротик.

Твой варик в х2 раза дороже. Так в чем разница? :)

14 минут назад, Saab95 сказал:

Да и на одном волокне ПОН не строят, т.к. волокна туда-сюда между муфтами гоняют. И если эту схему перерисовать на пон - по сути ничего не поменяется.

Лёхко и на одном волокне! Гоняют волокна - для оптимизации использования, когда район накрывают в частном секторе(тыщ на 10 населения), а не 10 коровников.

15 минут назад, Saab95 сказал:

Более того на имеющейся сети всегда можно пон запустить - поставив в центре многопортовый делитель и онушки в здания.

Можно, поэтому нахрен тут гора микротиков и к ним гора модуле? Вот и мне пока мало понятно.

Хотя для тебя норм, ты главное не забудь ТСу скинь свои контакты, чтоб у тебя затарился.

 

17 минут назад, Saab95 сказал:

Так вот они не любители микротика - им все ПОН подавай от бдкома (самое дешевое барахло на рынке)

Бляха. Пон - гавно, а у людей работает уже годами и нормально все. Линукс - гавно, жаль тока МТ на нем же. Влан - устаревшая технология. QinQ - устаревшая технология, т.к. микротик просто не умеет много вланов поднять, их нужно после ребута скриптом все потушить и включить заново. Это ли ни инженерная мысля?

18 минут назад, Saab95 сказал:

обязательно циски за 200-300 тыс. штука

Этот коровник вытянит тухлый ТПлинк, зашитый в опенврт.  Нах тут циска или микрот? Чтоб винбоксом поклацать?

 

20 минут назад, Saab95 сказал:

Думаете интересно ТС будет в консоле сидеть белые буковки смотреть, а в другом окне держать мануал по настройке циски

ТСу что в винбоксе микротика, что в консоли циски, что в вебке опенврт - везде ему будет погано начинать.  Но разобравшись РАЗ в консоли и ПРАВИЛЬНОЙ логике работы устройств - ТС сможет настроить ВСЕ, а не только мышкой клац-клац в винбоксе - и оно как-то заработало. Он изначально сказал - интересно разбираться и повышать уровень. Клацать в винбоксе - уровень прыщавого школьника, который вчера винду научился ставить. За такое не платят. Платят за то, что знаешь что клацать, или принцип работы, а дальше в мануал, RFC и прочие стандарты. Но да, микротик по ним не особо работает. Ну то ладно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Жду появления адептов остальных технологий: SDH, гибких мультиплексоров, Доксис и PLC ! DWDM и спутник не предлагать ! Дорого больно! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@frol13 Курьерская почта с флэшками - самый надежный способ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, frol13 сказал:

спутник не предлагать

Предлагаю PTZ-камеру на дирижабль подвесить над птичником.

1. Прикольно

2. Хороший обзор территории

3. На дирижабле можно рекламу нарисовать.

4. Может по телеку покажут

:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, TriKS сказал:

Ну 10К накиньте

Плохо посчитали. Ну да ладно - это оффтоп.

 

2 часа назад, TriKS сказал:

Везде двоечкой раскидать и нет проблем.

Не выйдет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 час назад, TriKS сказал:

Твой варик в х2 раза дороже. Так в чем разница? :)

Он не в 2 раза дороже, а дешевле. В Вашей схеме с поном будет лишь один порт в каждом здании, если ставить некий PON-коммутатор, так они редкие звери, дорогие и глючные - значит надо или после онушки L2 коммутатор ставить, или в обычный коммутатор втыкать pon-sfp, что опять же не всегда стыкуется. Вот добавите к пону всю обвязку и окажется такая схема как раз в 2 раза дороже, а скорость - ниже.

 

1 час назад, TriKS сказал:

Лёхко и на одном волокне! Гоняют волокна - для оптимизации использования, когда район накрывают в частном секторе(тыщ на 10 населения), а не 10 коровников.

И смысл тут экономить на волокнах, маловолоконные кабели не так сильно разнятся в цене.

 

1 час назад, TriKS сказал:

Линукс - гавно, жаль тока МТ на нем же. Влан - устаревшая технология. QinQ - устаревшая технология, т.к. микротик просто не умеет много вланов поднять, их нужно после ребута скриптом все потушить и включить заново. Это ли ни инженерная мысля?

Скриптом вланы запускают когда их заведено штук 600 и более на роутере, когда он в каждый влан уникальный адрес раздает. Никаких проблем это не создает, какая вообще разница что происходит, когда оборудование включается? Вон циска вообще 5 минут перезагружается, а микротик за 20 секунд включается и работать начинает.

 

А вланы еще в 90 годах прошлого века использовали, что, за 30 лет нельзя на новый уровень перейти? Через 2-3 года появятся процессоры еще быстрее и дешевле, микротик еще быстрее станет и ни у кого уже не останется возможности сказать, что микротик медленно работает. А вот циски как были дорогие, так такими и останутся.

 

1 час назад, TriKS сказал:

Этот коровник вытянит тухлый ТПлинк, зашитый в опенврт.

А смысл экономии 500р.? Что бы потом потратить 2-3 тыщи рабочего времени на перешивку и настройку? А после окажется что тплинк не все может и его все равно менять.

 

1 час назад, TriKS сказал:

ТСу что в винбоксе микротика, что в консоли циски, что в вебке опенврт - везде ему будет погано начинать.  Но разобравшись РАЗ в консоли и ПРАВИЛЬНОЙ логике работы устройств - ТС сможет настроить ВСЕ, а не только мышкой клац-клац в винбоксе - и оно как-то заработало. Он изначально сказал - интересно разбираться и повышать уровень. Клацать в винбоксе - уровень прыщавого школьника, который вчера винду научился ставить. За такое не платят. Платят за то, что знаешь что клацать, или принцип работы, а дальше в мануал, RFC и прочие стандарты. Но да, микротик по ним не особо работает. Ну то ладно.

Учитывая то, что у всяких там цисок, бдкомов, длинка и ериксонов свой синтаксис команд и они вообще не похожи - да, надо сидеть и тыкать в мануалы, вместо того что бы интуитивно микротик настроить и больше к нему не возвращаться - спокойно отдыхать и не думать как там правильно команды записывать.

Кроме всего не забывайте про ОГРОМНЫЙ минус всякого L2 оборудования - это отсутствие информативности, на нем нельзя открыть графики нагрузки, нельзя сравнить данные из нескольких настроек - да вообще много чего нельзя, и постоянно упираться в ограничения. Яркий пример это пон от хуавея и от элтекса - у последнего единая база клиентов и они могут подключаться с любого PON порта, а у хуавея они жестко привязываются к порту. И там, где на элтексе любой человек может просто оптику в другой порт переключить, на хуавее админ будет в консоли пол часа тыкать, перенастраивая онушки с одного порта на другой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Saab95 сказал:

Он не в 2 раза дороже, а дешевле. В Вашей схеме с поном будет лишь один порт в каждом здании, если ставить некий PON-коммутатор, так они редкие звери, дорогие и глючные - значит надо или после онушки L2 коммутатор ставить, или в обычный коммутатор втыкать pon-sfp, что опять же не всегда стыкуется. Вот добавите к пону всю обвязку и окажется такая схема как раз в 2 раза дороже, а скорость - ниже.

Сказки венского леса. Везде надо овер 1 порт? Давайте полное ТЗ по зданиям.

16 минут назад, Andrei сказал:

Не выйдет.

Обоснуй

16 минут назад, Saab95 сказал:

И смысл тут экономить на волокнах, маловолоконные кабели не так сильно разнятся в цене.

Ну вы для начала хоть 1 НП постройте на 10К с возможностью расширить в 2 раза. Потом поймете.

18 минут назад, Saab95 сказал:

А вланы еще в 90 годах прошлого века использовали, что, за 30 лет нельзя на новый уровень перейти? Через 2-3 года появятся процессоры еще быстрее и дешевле, микротик еще быстрее станет и ни у кого уже не останется возможности сказать, что микротик медленно работает. А вот циски как были дорогие, так такими и останутся.

Ок. Аналог Nexus 3064 c 48*10Г SFP+ найдите? Сколько ДДоСу мелочью в Mpps выдержит самый пацанский твой 1072? Его даже тут древненький 4900м нагнет. Или что, сети на микротиках не ддосят? :)

 

23 минуты назад, Saab95 сказал:

А после окажется что тплинк не все может и его все равно менять.

А что надо? Вланы? ДХЦП? Что для тех коровников надо то?

23 минуты назад, Saab95 сказал:

вместо того что бы интуитивно микротик настроить

Што? Влан во всех цивилизованных девайсах не надо бриджевать :)

24 минуты назад, Saab95 сказал:

как там правильно команды записывать.

А что микроик не умеет хелп по вопросику?

 

25 минут назад, Saab95 сказал:

ОГРОМНЫЙ минус всякого L2 оборудования - это отсутствие информативности,

Што? В голове у вас отсутствие информативности.

 

26 минут назад, Saab95 сказал:

пон от хуавея и от элтекса - у последнего единая база клиентов и они могут подключаться с любого PON порта, а у хуавея они жестко привязываются к порту. И там, где на элтексе любой человек может просто оптику в другой порт переключить, на хуавее админ будет в консоли пол часа тыкать, перенастраивая онушки с одного порта на другой.

А зачем в поне ветки туда-сюда тыкать? Проблематика при проектировании не должна епать эксплуататоров :)

Ну и да, как там Элтекс дружит с чужевендорами?

27 минут назад, Saab95 сказал:

на хуавее админ будет в консоли пол часа тыкать, перенастраивая онушки с одного порта на другой. 

Да ладно. в ЗТЕ 1 команда:

copy gpon olt gpon-olt_1/2/1 gpon-olt_1/2/2

и все, да.

Я не думаю, что Хуавеи этого не предусмотрели, но мне ща лень рыть их мануалы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, TriKS сказал:

Обоснуй

Ну нарисуй схему на двушках. Или ты сейчас будешь несимметричные делители предлагать? Тогда можно ничего не рисовать, и так ясно что получится (ничего хорошего и простого в обслуживании). А если симметричные делители применять, то только делителями 1/2 не обойдешься. Придется применять скорее всего 1/4 или 1/8 и соответствующей волоконности кабель.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Andrei сказал:

Или ты сейчас будешь несимметричные делители предлагать?

Простите, вы всегда читаете по диагонали? Я изначально о них говорил.

 

10 минут назад, Andrei сказал:

и так ясно что получится (ничего хорошего и простого в обслуживании).

А что, простите, сложного? При обрыве кабла проще сварить 16 волокон или одно-два?  ставь по прямым 95/5 как ответвления и все.

Кстати, куда варить 16 волокон? В кросы с кассетами? А они сколько денег стоят, сколько их надо? Или вы предлагаете их в бутылки варить? )))

Изменено пользователем TriKS

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

23 минуты назад, TriKS сказал:

Сказки венского леса. Везде надо овер 1 порт? Давайте полное ТЗ по зданиям.

Конечно везде - в начале было сказано, что в большинстве зданий нужно будет или компьютер и телефон, или компьютер и камера.

 

23 минуты назад, TriKS сказал:

Или что, сети на микротиках не ддосят? :)

В коровниках как раз ддосить будут все кому не лень. Только вот незадача - если в здании стоит слабый микротик, то он от такого потока уйдет в полную загрузку, а центральному от такого потока ничего не будет. Защита такая.

 

24 минуты назад, TriKS сказал:

А что надо? Вланы? ДХЦП? Что для тех коровников надо то?

Надо что бы был интернет на нужных компьютерах, отдельно телефония (что бы вирусы с компов не могли на АТС зарегистрироваться), и отдельно камеры. DHCP для компьютеров и телефонов.

 

25 минут назад, TriKS сказал:

Што? Влан во всех цивилизованных девайсах не надо бриджевать :)

Конечно, там надо вводить некие команды. И на коммутаторах нет возможности гибко управлять вланами, только тег или антег, транк. А что бы и транк был и антег они не умеют.

 

27 минут назад, TriKS сказал:

А что микроик не умеет хелп по вопросику?

На микротике команда ip address = ip address, посмотрите, как настроить IP на цисках, длинках и прочих - интуитивно понятный интерфейс там отсутствует.

 

28 минут назад, TriKS сказал:

А зачем в поне ветки туда-сюда тыкать? Проблематика при проектировании не должна епать эксплуататоров :)

Ну и да, как там Элтекс дружит с чужевендорами?

Точно так же, как и все остальные - за доп плату.

 

Простой пример - сгорел ПОн порт на железке - взяли и переткнули. Другой пример онушки висели на одной ветке, потом линию переделали, распределив абонентов пополам - воткнули вторую часть в другой ПОН порт - эта часть не работает, надо вручную искать кто на этот порт переехал и переносить. Зато да, стоит этот пон дешевле элтекса. Только у элтекса веб из коробки, полнофункциональный, а у других вендоров его нет.

 

30 минут назад, TriKS сказал:

Да ладно. в ЗТЕ 1 команда:

copy gpon olt gpon-olt_1/2/1 gpon-olt_1/2/2

и все, да.

Это если вы знаете кого куда перенести. Представьте, что не все онушки включены, и каждый день люди будут их то включать, то выключать, и сидеть весь день их ловить?

И опять - как узнать кто есть кто? Это надо по маку-серийнику сначала сравнить. А там же консоль, 500 онушек заведено - вывод в текстовый файл сначала сделать, потом по нему пройтись автозаменой, или как? =)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Saab95 сказал:

нужно будет или компьютер и телефон, или компьютер и камера.

Ок. ОНУ 4 порта - 2600. Дешевле МТ почти в 2 раза.

5 минут назад, Saab95 сказал:

В коровниках как раз ддосить будут все кому не лень

Кто? Телефон и ПК? Что 2 девайса будут ДДОСить в одном здании? Друг дружку? :) Не болейте больше.

И я говорю именно о бордерах на Микротиках, не спрыгуй!!! На скольки Мппс мелкими пакетами подохнет самый жирный 1072 стоимостью как 3 циски, которые продуют раз в 10 больше даже не попрехнувшись?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, TriKS сказал:

Я изначально о них говорил.

Ну ясно :) Не забивайте голову ТС-у. :)

 

15 минут назад, TriKS сказал:

Кстати, куда варить 16 волокон? В кросы с кассетами? А они сколько денег стоят, сколько их надо?

"Простите, вы всегда читаете по диагонали?" (С) ваш :). Все уже показано и рассказано. Никаких больших денег это не стоит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, TriKS сказал:

ставь по прямым 95/5 как ответвления и все.

Что-то я ни у кого не видел такого, все по старинке делители на 1/4 минимум ставят, т.к. эти неравные постоянно мозг выносят. И линию с ними не переделать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, TriKS сказал:

При обрыве кабла проще сварить 16 волокон или одно-два?

Там затухания могут уйти и после ветка не заведется, что делать? Если обычные делители и волокна, можно схему деления пересмотреть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Saab95 сказал:

Что-то я ни у кого не видел такого, все по старинке делители на 1/4 минимум ставят, т.к. эти неравные постоянно мозг выносят. И линию с ними не переделать. 

Бредни венского леса. Про все.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, TriKS сказал:

Ок. ОНУ 4 порта - 2600. Дешевле МТ почти в 2 раза. 

А эти ону полноценный коммутатор, или роутер и порты настраиваются уже через вебку за ним?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

58 минут назад, Saab95 сказал:

Там затухания могут уйти

Куда? Покурить? Это как варить надо, чтоб затухания ушли то. Смотри, 27 зданий, разделим сразу с порта 50/50(СФП стреляет +5, затухание делителя 3,5).Далее 2 направления по +1,5 и по 14 зданий. Т.е. 14 сварок с ответвлениями 95/5(последнюю можно без делителя, варим прямо на волокно кабеля). 0,4(затухание 95%)*14=5,6. Т.е. даже в таком рагульном случае на последней ону будет -19 гдето(около -5 на входе последнего делителя и на 5% уйдет -14), чтоб она перестала работать нужно заварить на -10Дб. Это ж как так варить то надо? Даже рукажоп, фастконнекторами, больше 5 Дб не делал на моей памяти.

Изменено пользователем TriKS

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, TriKS сказал:

И я говорю именно о бордерах на Микротиках, не спрыгуй!!! На скольки Мппс мелкими пакетами подохнет самый жирный 1072 стоимостью как 3 циски, которые продуют раз в 10 больше даже не попрехнувшись?

Вы сейчас в разряд провайдинга перешли? А тут задача принять канал от оператора, и он явно будет не гигабитный, максимум может 100-200. В такой канал столько пакетов не пройдет, что бы микротик загрузить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Только что, Saab95 сказал:

А эти ону полноценный коммутатор, или роутер и порты настраиваются уже через вебку за ним?

А как захочешь, разные есть. Обычно как л2 используют.

Ну адептам винбокса только вебка. Только вот незадача - в поне все порты всех ону настраиваются на ОЛТе :) Но куда знать тому, кто о поне только слышал :)

 

1 минуту назад, Saab95 сказал:

Вы сейчас в разряд провайдинга перешли? А тут задача принять канал от оператора, и он явно будет не гигабитный, максимум может 100-200. В такой канал столько пакетов не пройдет, что бы микротик загрузить.

Ладно-ладно, оставим тут твой микротик, возрадуйся :) Но нахера его пихать в каждый коровник?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, TriKS сказал:

Но нахера его пихать в каждый коровник?

Просто это дешевая модель :-). Конечно они не айс по PPS, но работать скорее всего будут, вопрос только не придется ли их сразу менять из-за наличия всего одного порта PoE. Но это проблемы ТС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, TriKS сказал:

Ну адептам винбокса только вебка. Только вот незадача - в поне все порты всех ону настраиваются на ОЛТе :) Но куда знать тому, кто о поне только слышал :)

Я не зря написал про веб. С ОЛТ настраиваются только настоящие ПОН коммутаторы, а за три копейки продаются онушки, где к одному полноценному порту или роутер приколхожен, или свиччип, и ничего с ОЛТ там не настраивается уже - все через веб этого локального устройства.

 

15 минут назад, TriKS сказал:

его пихать в каждый коровник?

Что бы иметь возможность мониторинга, запустить OSPF, сделать L3 сеть и раздавать адреса поштучно на подключенные к нему устройства. Тогда в пределах одного роутера могут существовать и компы, и телефоны и камеры.

 

8 минут назад, sdy_moscow сказал:

наличия всего одного порта PoE

У микротика есть модели и с большим количеством портов, в том числе и PoE. Как пример ту железку я привел лишь по причине ее оптимальности по цене и производительности.

 

При этом, если где-то станет мало 5 портов - можно в это место купить многопортовый микротик, а снятый подключить цепочкой к любому микротику любого здания и увеличить его количество портов. Например рядом с кроссом поставили 5 портовый микротик, далее 1 кабель бросили в дальний конец здания и там такой же микротик - от него подключили 4 компа. Другой кабель побежал поближе к камерам, куда подключают уже несколько камер. Третий кабель в другое место здания, где 1-2 компьютера. Все просто и экономия на витухе. Представьте, сколько денег надо вбухать в медный кабель, если от одного 16 портового коммутатора 16 кабелей по 60-70 метров растянуть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.