[Saab95]

19 часов назад, Andrei сказал:

Ну если так, то да. Я в этой ветке выступал апологетом L2, где от роутера требуется отдать по dhcp адрес для устройств в разные VLAN-ы, а уж внутри каждого VLAN-а трафик бегает между устройствами (например с камеры на сервер-хранилище видео) мимо роутера.

Это все сложно, и требует во всех зданиях управляемого оборудования - как вы вланы то вытащите там и по портам раздадите? А L2 оборудование нынче не дешевое, и веб смарты часто глючат, да и управление порой отпадает. По цене выходит так, что на микротике все гораздо дешевле сделать, и получить дополнительные плюшки в виде L3 сети, из которой вытащить куда-то канал намного проще, чем на L2, создавая транки и т.п.

Отдельно это поиск неполадок - на L3 сети это просто, т.к. всегда можно запустить пинг, проверить тест скорости между узлами и понять, где потери, где проблема. На L2 же некуда запустить пинг, негде проверить скорость. Да и что бы просто посмотреть что за пакеты бегают, надо с ноутбуком тащиться на точку и включать в оборудование. Вообще L2 в обслуживании тот еще головняк.

[ALEX_SE]

а что же уважаемый Saab95 молчит о том что в случае штормов, глючных сетевок, проблем с односторонним линком при STP разницы в сетях нет что L2 что L3 глючат совкершенно одинаково :)

Я не говорю что идея вот такая уж плохая все разруливать на роуете - она имеет право на жзнь есть и плючы и минусы. Но это не значит что L2 надо отметать.

Что до цен - а разве где-то звучало что надо за копейку канарейку?

[Saab95]

8 часов назад, Shurhenchik сказал:

Это бредовый совет, камеры  только PoE.

И коммутаторы управляемые, хотя не могу согласиться с Микротиком.

На мой взгляд тут ему места нет. Лучше какой-нибудь DLink выбрать.

Камеры с PoE это камеры, которые по витой паре питание получают? А подключать их можно и к обычному БП через инжектор, например от Ubiquiti, который обладает всеми защитами и не греется. А вот PoE коммутаторы хорошо подходят только для телефонии, но не для камер, где может и наводка придти, и питание с включенной подсветкой у них большое, да много чего - коммутатор начинает греться, вырубать порты, плавятся разъемы и прочее. Кроме всего ценник на PoE коммутаторы очень высокий.

 

Напишите модели коммутаторов длинка, которые пойдут под задачу, потом сравните со стоимостью микротика.

 

6 часов назад, Shurhenchik сказал:

Стоп... сколько будет камер (полагаю что основная масса 2 Мп) и сколько времени должен храниться архив?

Какие нафиг 2Мп в 2019 году, сейчас 6Мп порой мало, квадратики что ли разглядывать?

 

6 часов назад, Collector сказал:

у нас аналоговые камеры 2 мп , 1 ТБ диск на 3 недели хватает. 16 камер.

Я конечно не знаю что там записывается, но часто просмотр архива с таких регистраторов может понять только что кто-то где-то ходил или куда-то подошел, ни лиц, ни номеров автомобилей - всего не видно. Толку от записей - 0.

 

46 минут назад, Shurhenchik сказал:

Во всяком случае следует серьезно подумать, прежде чем ограничивать себя видеорегистратором в таких случаях.

Потребуется чуть больше чем запись видео - и приплыли с регистратором.

Ага, лицензия на одну камеру 2 тыщи, 64 камеры - 128 только на ПО для записи.

 

8 минут назад, ALEX_SE сказал:

а что же уважаемый Saab95 молчит о том что в случае штормов, глючных сетевок, проблем с односторонним линком при STP разницы в сетях нет что L2 что L3 глючат совкершенно одинаково :)

Я не говорю что идея вот такая уж плохая все разруливать на роуете - она имеет право на жзнь есть и плючы и минусы. Но это не значит что L2 надо отметать.

В случае L2 при шторме или флуде в одном здании, пропадает связь в этом здании, и через центральный коммутатор этот шторм может пойти во всех вланах на другие коммутаторы, и там так же все перестанет работать, и на центральное оборудование так же побежит много трафика.

 

В случае L3 шторм на одном здании ограничится на роутере этого здания. Если там некий трафик, который займет весь канал, то связь по OSPF отвалится и поток данных прекратиться. Кроме всего никакое STP в L3 сетях нет. И кто с L3 на практике не работал (не 3-4 роутера соединить, а несколько тысяч) тот не поймет на сколько эта стабильная и безопасная технология.

 

Собственно построить L3 сеть можно, в основном, на микротиках, потому что другое оборудование стоит ну очень дорого, за 160 тыс. за L3 коммутатор длинка, который из всего L3 только и умеет что BGP да MPLS, даже шейпера нет, только полисер, т.к. оперативки мало.

[ALEX_SE]

пожалуй поддержу про пое - не всегда оно оптимально.

в необслуживаемые сети куда ехать хренову кучу километров я бы ставить не стал или резервировал бы обычным +12.

хотя на счет нехватки мощности и перегрева - ну блин выбирайте соответствующее оборудование... почему блин никто не покупает для перевозки щебня газель - ведь дешевле камаза. Ну да малось поменьше щебня входит но ведь дешевле....

 

8 minutes ago, Saab95 said:

В случае L3 шторм на одном здании ограничится на роутере этого здания.

Это с фига ли простите??? да там до L3 даже не дойдет - все ляжет еще на уровне сетевок....

 

кроме того за STP можно сказат ьчто при разных MST-инстансах шторм ограничится одним вланом а даже не портом.

[Saab95]

8 минут назад, ALEX_SE сказал:

хотя на счет нехватки мощности и перегрева - ну блин выбирайте соответствующее оборудование

Представьте у вас питание 48 вольт, длина кабеля 60 метров. Потери в соединении разъем коммутатора - штекер витухи, обжимка внутри разъема кабеля, потом то же самое со стороны камеры.

Достаточно монтажнику чуть не дожать кабель так все - проблема обеспечена.

 

9 минут назад, ALEX_SE сказал:

кроме того за STP можно сказат ьчто при разных MST-инстансах шторм ограничится одним вланом а даже не портом.

Вы точно понимаете что такое L3 сеть? В ней L2 сегмент состоит из одного порта на маршрутизаторе, к которому подключен компьютер или некое устройство. Роутер передает данные на его мак адрес, устройство отвечает на мак роутера. Какой там может быть шторм? Если абонент даст трафик или там порт подгорит, он может выдавать какой-то поток данных. Но если он никому не адресован он так на этом порту и останется. А если на роутере ограничение трафика настроено на каждый порт, то выше этой скорости ничего не придет.

 

Администрировать L3 сеть даже не в разы, а в десятки раз проще, чем L2 сеть. Где даже проверить ничего без подключения на дальней стороне нельзя.

 

Вот яркий пример. Клиент на компе жалуется на потери трафика. В случае L3 сети достаточно сделать трейс до IP этого компьютера и увидеть где и на каком узле потери - проверить связь между этими узлами.

На L2 сети админ с центрального устройства запускает пинг на IP компа - видит есть потери, что дальше? Пинговать коммутаторы он не может, потому что трафик во вланах изолирован. Надо заходить в настройки коммутатора вешать адрес на влан, если он это умеет, а потом видеть дикую задержку, потому что у всех L2 коммутаторов пинга нормального нет, или брать ноут и ехать по портам проходить, искать где потери идут?

[ALEX_SE]

а теперь представим что у меня 12в и такой же криворукий монтажник. в этом случае проблем будет поболее не находите?

[Saab95]

Конечно, поэтому камеры с 12 вольтовым питанием и не надо использовать. Вообще не понятно где такие только находят, т.к. весь крупняк уже давно на 48 вольт перешел.

[Andrei]

2 часа назад, Saab95 сказал:

Ага и сидеть потом месяц с этим всем разбираться, вместо того что бы поставить микротик, на нем все настроить за пол часа и больше к нему не возвращаться.

Для меня проще длинки настроить, чем разбираться в логике альтернативно одаренных разработчиков микротиков.

 

2 часа назад, Saab95 сказал:

Какой нафиг тп-линк? Вы его из коробки достанете, потом прошивать будете, а после опять настраивать.

А если он сгорит, то все по новой.

Вместо того что бы взять пусть даже самый дешевый микротик и сделать все на нем? Конфиг можно в виде текстового файла перенести за минуту, если вдруг сломается что.

Какой нафиг микротик?  Вы его из коробки достанете, потом прошивать будете, а после опять настраивать.

А если он сгорит, то все по новой.

Вместо того что бы взять пусть даже самый дешевый tplink и сделать все на нем? Конфиг можно в виде файла перенести за минуту, если вдруг сломается что.

 

2 часа назад, Saab95 сказал:

Это все сложно, и требует во всех зданиях управляемого оборудования

Это все просто. Про неуправляемое оборудование никто не говорил изначально.

 

2 часа назад, Saab95 сказал:

как вы вланы то вытащите там и по портам раздадите?

Элементарно.

2 часа назад, Saab95 сказал:

А L2 оборудование нынче не дешевое, и веб смарты часто глючат, да и управление порой отпадает.

А не надо вэбсамарты брать. Управляемые коммутаторы L2 ничуть не дороже микротиков того же класса.

 

2 часа назад, Saab95 сказал:

Отдельно это поиск неполадок - на L3 сети это просто, т.к. всегда можно запустить пинг, проверить тест скорости между узлами и понять, где потери, где проблема. На L2 же некуда запустить пинг, негде проверить скорость.

Точно так же  в L2 сети пускаются пинги до любого коммутатора  или устройства, включенного на рабочем месте, и диагностируется все тоже самое.

 

2 часа назад, Saab95 сказал:

Вообще L2 в обслуживании тот еще головняк.

15 лет нашей сетке и никакого головняка. Что я делаю не так?

 

PS. Продолжение дискуссии с вами в этом топике считаю неуместной. Мы всего лишь обрисовываем варианты решения для ТС.

[Bachaa]

9 часов назад, Shurhenchik сказал:

Это бредовый совет, камеры  только PoE.

И просрать бесмыслено кучу денег. Камеры частично могут быть и пое, но питание брать всяко не от коммутаторов. Вы еще предложите возле каждого коммутатора ИБП на 220 вольт.  Питание должно быть разделенным. 12 вольт с ИБП соответствующий ампераж, питание коммутатора там же.  Это как раз те моменты, которые позволяют существенно сократить траты. А пое... ну оно только увеличивает бюджет. Вдвое, как минимум.

[ALEX_SE]

9 minutes ago, Bachaa said:

Вы еще предложите возле каждого коммутатора ИБП на 220 вольт.

там где это надо - делается и такое.

 

если нужна работоспособность то там не смотрят на пару сотен переплаты. например авторебут зависших камер. кому как не Вам знать про сложности которые возникают при саппорте оборудования до которого ехать на вездеходе... 

[ALEX_SE]

2 hours ago, Saab95 said:

Вы точно понимаете что такое L3 сеть? В ней L2 сегмент состоит из одного порта на маршрутизаторе, к которому подключен компьютер или некое устройство.

понимаю но проблема штормов броадкастом там такая же актуальная. кромке того маршрутизатор это точка отказа которую надо резервировать.

[Bachaa]

1 час назад, ALEX_SE сказал:

там где это надо - делается и такое.

Я как бы про такое толкую.

 

 

дешево и сердито.

[Collector]

@Saab95  Все же, какие трансиверы посоветуйте? (недорогие), чтоб наверняка точно работали под подобранные оборудование?

кстати, еще забыл про PoE инжекторы или PoE свичи для камер. С камерами бывают инжекторы или надо отдельно купить? дело в том, что поры на RB760iGS вполне хватит для подключение 1-2 камер.
Если инжекторы по пойдет для питание камер, но какой свич PoE посоветуйте ?

 

 

Тут замечаю, что много вопросов про L2 и L3 сетей идет речь. Но как то не пойму в чем проблема?
Я всегда думал, что L3 это намного лучше, чем L2./

[sdy_moscow]

12 минут назад, Collector сказал:

Я всегда думал, что L3 это намного лучше, чем L2.

 

3 часа назад, Bachaa сказал:

И просрать бесмыслено кучу денег. Камеры частично могут быть и пое, но питание брать всяко не от коммутаторов.

 

3 часа назад, Andrei сказал:

Вместо того что бы взять пусть даже самый дешевый tplink и сделать все на нем? Конфиг можно в виде файла перенести за минуту, если вдруг сломается что.

 

3 часа назад, Andrei сказал:

Для меня проще длинки настроить, чем разбираться в логике альтернативно одаренных разработчиков микротиков.

 

 

4 часа назад, Saab95 сказал:

Представьте у вас питание 48 вольт, длина кабеля 60 метров. Потери в соединении разъем коммутатора - штекер витухи, обжимка внутри разъема кабеля, потом то же самое со стороны камеры.

Достаточно монтажнику чуть не дожать кабель так все - проблема обеспечена.

 

4 часа назад, ALEX_SE сказал:

в необслуживаемые сети куда ехать хренову кучу километров я бы ставить не стал или резервировал бы обычным +12.

 

4 часа назад, Saab95 сказал:

Вот яркий пример. Клиент на компе жалуется на потери трафика. В случае L3 сети достаточно сделать трейс до IP этого компьютера и увидеть где и на каком узле потери - проверить связь между этими узлами.

На L2 сети админ с центрального устройства запускает пинг на IP компа - видит есть потери, что дальше? Пинговать коммутаторы он не может, потому что трафик во вланах изолирован. Надо заходить в настройки коммутатора вешать адрес на влан, если он это умеет, а потом видеть дикую задержку, потому что у всех L2 коммутаторов пинга нормального нет, или брать ноут и ехать по портам проходить, искать где потери идут?

 

4 часа назад, Saab95 сказал:

Собственно построить L3 сеть можно, в основном, на микротиках, потому что другое оборудование стоит ну очень дорого, за 160 тыс. за L3 коммутатор длинка, который из всего L3 только и умеет что BGP да MPLS, даже шейпера нет, только полисер, т.к. оперативки мало.

:-)

 

Ребят, ну Вы все даёте! Отличный гон! ТС - Вам повезло, сейчас много "нового" узнаете.

[Collector]

@sdy_moscow  Вы знайте, дело в том, что я не против и Dlink   и TPlink, с ними я работаю, на работе у меня Dlink Smart свичи ,  и микротик роутер тоже. скажу что микротик для меня сложно в настрйке.

Но никто ничего не может предлагать взамен микротика. Только могут критиковать, оскорблять, а на деле - 0 информаций.

 

 

[Andrei]

9 минут назад, Collector сказал:

Но никто ничего не может предлагать взамен микротика.

А вы перечитайте внимательней - все предложено.

[Collector]

Посмотрите, пожалуйста, все правильно расчитал?

http://images.vfl.ru/ii/1561320162/21c374d4/26983125.jpg

 

 

[sdy_moscow]

21 минуту назад, Collector сказал:

Посмотрите, пожалуйста, все правильно расчитал?

http://images.vfl.ru/ii/1561320162/21c374d4/26983125.jpg

 

 

Уже лучше. Но я бы как и другие авторы НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендовал бы в каждое помещение затянуть по 2 волокна. Это просто - увеличьте емкость кабелей по волокнам в 2 раза. Цена вырастет несущественно, но будет хоть какой-то запас в случае необходимости.

[Collector]

@sdy_moscow  заказчику предложу, если согласится, то сделаем. Просто дела в том, что я увеличю цену на проект, а какой нибудь  "конкурент" сделает по минимуму и работу ему дадут. По этому в моих интересах как можно дешевле, получить относительно рабочий сеть.

[sdy_moscow]

1 час назад, Collector сказал:

@sdy_moscow  Вы знайте, дело в том, что я не против и Dlink   и TPlink, с ними я работаю, на работе у меня Dlink Smart свичи ,  и микротик роутер тоже. скажу что микротик для меня сложно в настрйке.

Но никто ничего не может предлагать взамен микротика. Только могут критиковать, оскорблять, а на деле - 0 информаций.

А я не про Вас, тут просто все успели "отметиться", но только, видимо, в приложении к своему очень небольшому и конкретному опыту.

 

Я уже 30 раз Вам писал, что выбирать оборудование и кабели есть смысл исходя из конкретных задач, а не домыслов. Поэтому нет разницы что Вы выберите, т.к. у Вас нет конкретной схемы организации связи. А значит искать оптимальный вариант бессмысленно.

 

В такой ситуации, я бы лично ставил на объекты малопортовые управляемые L2 Д-Линки, сразу с POE - что-бы потом не мучиться с подключением внутри помещений камер и телефонов. А Д-Линки - просто потому, что мне их продают с большой скидкой, и у нас очень большой опыт по их настройке и эксплуатации. L3 там явно лишний. Но это МОЙ выбор.

 

По уличным камерам - полностью отсутствует информация которую я у Вас спрашивал, поэтому спор сейчас - абсолютно беспредметный.

 

28 минут назад, Collector сказал:

@sdy_moscow  заказчику предложу, если согласится, то сделаем. Просто дела в том, что я увеличю цену на проект, а какой нибудь  "конкурент" сделает по минимуму и работу ему дадут. По этому в моих интересах как можно дешевле, получить относительно рабочий сеть.

Еще раз повторюсь, если заказчик будет выбирать проект только по параметру "общая минимальная цена" - не связывайтесь с ним, он Вас скорее всего "кинет".

 

@Collector Вдогонку, кстати, если доложить 4 волоконные кабели между крайними в цепочках "коровниками" ("замкнуть" кольцо), то при мудрой разварке появится возможность в случаи обрыва не магистральных кабелей (синих) оперативно восстановить работу на объекте. Но это скорее "опция", чем необходимость.

[Shurhenchik]

7 часов назад, Saab95 сказал:

Это все сложно, и требует во всех зданиях управляемого оборудования

По мне так даже обсуждать нечего - оборудование управляемое. И это не сложно.

 

7 часов назад, Saab95 сказал:

Камеры с PoE это камеры, которые по витой паре питание получают? А подключать их можно и к обычному БП через инжектор, например от Ubiquiti, который обладает всеми защитами и не греется. А вот PoE коммутаторы хорошо подходят только для телефонии, но не для камер, где может и наводка придти, и питание с включенной подсветкой у них большое, да много чего - коммутатор начинает греться, вырубать порты, плавятся разъемы и прочее. Кроме всего ценник на PoE коммутаторы очень высокий.

Что значит "к обычному БП через инжектор"?

Городить связку инжекторов да еще и подключенных к какому-то "обычному БП"?

 

 

7 часов назад, Saab95 сказал:

Какие нафиг 2Мп в 2019 году, сейчас 6Мп порой мало, квадратики что ли разглядывать?

Такие.

Настаиваю на том, что в ряде случаев достаточно и 1 Мп. А городить пикселей побольше везде и всегда, в расчете на то что спасет в случае глупой расстановки камер - бред и глупость

 

7 часов назад, Saab95 сказал:

Я конечно не знаю что там записывается, но часто просмотр архива с таких регистраторов может понять только что кто-то где-то ходил или куда-то подошел, ни лиц, ни номеров автомобилей - всего не видно. Толку от записей - 0.

 

Полностью поддерживаю, хоть толку и не ноль, но очень близко к нолю.

[Shurhenchik]

8 часов назад, Saab95 сказал:

Ага, лицензия на одну камеру 2 тыщи, 64 камеры - 128 только на ПО для записи.

Да хоть и больше, в чем проблема? Да, сервер настроить сложнее, то-ли дело регистратор, любой пионер воткнуть может, мня себя великим видимонаблюдателем.

В конце концов, можно воспользоваться софтом, который не потребует лицензий на камеры.

 

8 часов назад, ALEX_SE сказал:

пожалуй поддержу про пое - не всегда оно оптимально.

в необслуживаемые сети куда ехать хренову кучу километров я бы ставить не стал или резервировал бы обычным +12.

Зато управляемый PoE коммутатор даст кучу инфы надо ли вообще ехать хренову тучу километров, а если надо, то что взять с собой.

А то и вообще ребутнув удаленно зависшую видеокамеру (по-любому ведь будет экономия и наставят камеры производства подвалов хуаньляня) можно не ехать никуда.

Но в целом, согласен, бывает и так что питать 12 В их тоже оправданно. Но приоритет - PoE, главное не юбиквити или подобные.

[Shurhenchik]

7 часов назад, Saab95 сказал:

Представьте у вас питание 48 вольт, длина кабеля 60 метров. Потери в соединении разъем коммутатора - штекер витухи, обжимка внутри разъема кабеля, потом то же самое со стороны камеры.

Достаточно монтажнику чуть не дожать кабель так все - проблема обеспечена.

И о, чудо, если использовать 12 В, то потери резко уменьшаются а качество работы монтажника резко увеличивается?

 

7 часов назад, Bachaa сказал:

Вы еще предложите возле каждого коммутатора ИБП на 220 вольт

Я как раз думал что это даже обсуждать не требуется :)))

 

 

 

7 часов назад, Bachaa сказал:

Питание должно быть разделенным. 12 вольт с ИБП соответствующий ампераж, питание коммутатора там же.  Это как раз те моменты, которые позволяют существенно сократить траты. А пое... ну оно только увеличивает бюджет. Вдвое, как минимум.

Питание коммутатора от 12 В?

Мы будем использовать пластиковые коммутаторы?

 

3 часа назад, Collector сказал:

Но никто ничего не может предлагать взамен микротика. Только могут критиковать, оскорблять, а на деле - 0 информаций.

Да погоди, в споре как раз и рождается истина, ты просто не слышал какие бывают споры :)

[Shurhenchik]

2 часа назад, sdy_moscow сказал:

Я уже 30 раз Вам писал, что выбирать оборудование и кабели есть смысл исходя из конкретных задач, а не домыслов. Поэтому нет разницы что Вы выберите, т.к. у Вас нет конкретной схемы организации связи. А значит искать оптимальный вариант бессмысленно.

 

В такой ситуации, я бы лично ставил на объекты малопортовые управляемые L2 Д-Линки, сразу с POE - что-бы потом не мучиться с подключением внутри помещений камер и телефонов. А Д-Линки - просто потому, что мне их продают с большой скидкой, и у нас очень большой опыт по их настройке и эксплуатации. L3 там явно лишний. Но это МОЙ выбор.

Единственное что хотелось бы добавить - надо подумать точно ли малопортовые, если бюджет позволяет лучше сразу 24-портовые и ставить (естественно +4 combo)

 

2 часа назад, sdy_moscow сказал:

Еще раз повторюсь, если заказчик будет выбирать проект только по параметру "общая минимальная цена" - не связывайтесь с ним, он Вас скорее всего "кинет".

 

@Collector Вдогонку, кстати, если доложить 4 волоконные кабели между крайними в цепочках "коровниками" ("замкнуть" кольцо), то при мудрой разварке появится возможность в случаи обрыва не магистральных кабелей (синих) оперативно восстановить работу на объекте. Но это скорее "опция", чем необходимость.

Про заказчика - полностью согласен.

Про замкнуть кольцо - тоже.

Фактически, я бы предложил модификацию - колечки сделать 8-волоконным, ответвления 4-х (хотя чтобы использовать меньше разносортицы, можно и туда 8 волокон пустить.

И все волокна выварил бы на кроссы. 

 

 

3 часа назад, sdy_moscow сказал:

Вдогонку, кстати, если доложить 4 волоконные кабели между крайними в цепочках "коровниками" ("замкнуть" кольцо), то при мудрой разварке появится возможность в случаи обрыва не магистральных кабелей (синих) оперативно восстановить работу на объекте. Но это скорее "опция", чем необходимость.

Предлагаю пустить по забору от А8 к С6

[Adim]

10 часов назад, sdy_moscow сказал:

НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендовал бы в каждое помещение затянуть по 2 волокна. Это просто - увеличьте емкость кабелей по волокнам в 2 раза. Цена вырастет несущественно, но будет хоть какой-то запас в случае необходимости.

если тс против увеличения вначале проекта то можно же потом в места ввода оптики поставить любой управляемый коммутатор который может вланы... к примеру тот же dgs 1100-10/me и разрулить на нём