Перейти к содержимому
Калькуляторы

Помогите с топологией сети

@Bachaa +1

А главное, ТС не понимает, что кабели надо выбирать не по цене и кол-ву волокон, а по способу подвеса, укладки, требований ПУЭ, норм пож. безопасности, требований санитарных норм. И что вопрос будет не в том какой кабель он выбрал, а в какие сроки и за какие деньги он его доставит на стройку.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, Bachaa сказал:

Кольца, резервы.. Вы там че совсем долбанулись?  

Не совсем. Минимальный резерв в одно О-В бы не помешал. А звезда это или кольцо-кабеля класть примерно столько же, а уж его волоконнлмть не сильно бюджет поднимает.

21 минуту назад, Bachaa сказал:

Это сраные коровники. Нахера козе баян.

Коровники современные давно не сраные. Коровы чипованные, ведётся автоматический учёт ее привеса, надоя и проч. Ест она или нет (значит, болеет) -следят автоматически видеокамеры. Если у неё башка часто поднята над кормушкой-сигнал - она плохо ест. Так вот. И если этого ещё нет, то будет очень скоро. И все это засунут в эту сетку. А если не поместиться-построят ещё одну, а тому кто ее проектировал-выпишут клизму. Никто сейчас не строит говнокоровники-на хрен это никому не нужно.

Вот поэтому и надо ТЗ. В остальном-все верно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, frol13 сказал:

Минимальный резерв в одно О-В бы не помешал.

Не пригодится НИКОГДА.  Сейчас 99% сетей делаются на одном волокно.  Чипованные коровника тоже бывают сраными. Трафика там на несколько килобит всей этой телеметрии. Там 3ж за глаза.

 

из тяжелого трафика там возможно только видео с порхаба гнать, чтобы поголовье увеличивать у доярок :)

 

Все,что там планируется легко умещается до 100 мегабит с грамотной настройокой.  Там всего в проекте 30 камер.  Все остальное это семечки. Какие блин гигабиты ? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Bachaa сказал:

Не пригодится НИКОГДА.  

Оно ведь не развитие, а именно резерв, чтобы быстро переткнуть. Может пригодится, даже очень. Перегрызли мыши кабель в каком-нибудь канале. И чего? Переключил спокойно на резерв с другого направления и пошёл спокойно смотреть, где что и как, с народом договариваться, как менять, торговаться сколько стоит и т.п.

 

12 минут назад, Bachaa сказал:

Трафика там на несколько килобит всей этой телеметрии.

Ещё раз, имея опыт-ТЗ дайте или расскажите подробно, что хотите, я сам ТЗ напишу, Вы его подпишете. После этого все остальное. Я помню, как нас всех извела одна тетка, директор колледжа, которой мы локалку строили. И видеопроекторы у неё в конце откуда-то взялись и какие-то мониторы ( кто только денег дал им), а начиналось все так просто...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У вас мыши выборочно грызут :) ? 

 

Есть у нас на форуме несколько тем про мышей. Одна из них.

 

 

https://forum.nag.ru/index.php?/topic/99696-myshka-probezhala/&tab=comments#comment-1051863

 

 

2 минуты назад, frol13 сказал:

ТЗ дайте или расскажите подробно

Ну это самое важное. Но готов поспорить, что сотки там на все про все. И проекторы и черта лысого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

20 minutes ago, Bachaa said:

Уважаемый, твое понятие адекватности слегка искажено. Сааб чувак не плохой, но зачастую такое порет, шо песдец. И я не про микротики. Люди их не любят, т.к. там все работает мягко сказать через жопу.

Ну раз вы такой умный, адекватный, то предлагайте свое решение! предлагайте относительно недорогое решение. я не против, пусть место микротика будет "ХЗчто-то". Кто вам мешает? но нет, тут только можете все браковать, а свои "скрытые таланты" скрывать.

 

 

23 minutes ago, Bachaa said:

Нахера козе баян. Делать простую звезду в одно волокно к точке и все.

Уже так и планиртовали

http://images.vfl.ru/ii/1561199914/66f91912/26968702.jpg

 

43 minutes ago, Bachaa said:

С питанием камер уже дали дельный совет. Никакого нахрен пое не надо.

на заборе в отшибке откуда возьму питание?

 

48 minutes ago, Bachaa said:

Форумом ты не умеешь пользоваться. Любой твой вопрос тут неоднократно обсуждался. Просто надо читать и читать.

может вы тоже научитесь читать сначала, прежде чем обсирать?
Вам никто не заставляет писать тут что то. Не нравится что то  - проходите мимо.

 

 




 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Collector обсираешь тут только ты.  Тебе 10 человек сказали, что у тебя лажа а не проект. Один подыграл и ты отметая возражения других людей ведешь свой "адекватный" диалог с ним.

 

3 минуты назад, Collector сказал:

Уже так и планиртовали

http://images.vfl.ru/ii/1561199914/66f91912/26968702.jpg

Каким боком это звезда ?  

 

Чтобы быть "американцем" давай ТЗ. Тогда никакого обсиралова не будет.  А сейчас это гадание на кофейно гуще. И да, такому важному заказчику как ты бесплатно советы давать не буду. Мое предложение было озвученно выше по форуму.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Bachaa  все, мужик, с твоей стороны уже перебор.

Я выхожу с дисскусией с тобой. Не целесообразно с тобой тратить время и нервы.

Бывай.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На обиженных воду возят!  Учи матчасть, студент!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Правильно говорят нечего в здания заводить транзиты. Какая хрен разница сколько вводов в здание если они идут к одному узлу да еще и зависят от электроэнергии данного здания?

 

Муфта или кросс - есть и за и против свои, но делать это вне здания. от них брать отводы.

 

Вариант - провести все между зданиями сделав в каждое по 2 пары волокна (одна с верхней стороны вторая с нижней). Объединить в etherchannel. Итог - кольцо есть, кабеля в пару раз меньше а значит меньше и мест его вероятного повреждения, линк шустрее, резервирование присутствует, развиваться есть куда.

Изменено пользователем ALEX_SE

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, Collector сказал:

А вот насчет

10 часов назад, Andrei сказал:

работают ли в Микротиках такие трансиверы

где и как можно выяснить?

Это к Saab-у. Пусть он на счет микротиков подскажет. Я свою сеть строил на длинках, модели указывал в этой теме, поищи, в них они точно работают. В центре у меня б/у сервак из непоследних моделей Hewlett Packard, но тебе  скорее всего и обычного офисного компа в качестве сервера хватит: и DHCP поднять, и роутинг, и VLAN-ы, и управление свичами, и мониторинг. Вот под запись видео вполне может потребоваться что-то посерьезней.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 minute ago, Andrei said:

обычного офисного компа в качестве сервера хватит: и DHCP поднять, и роутинг, и VLAN-ы, и управление свичами, и мониторинг.

ну как бы не совсем правильно так делать. смысл тогда говорить про кольца и резервирование в сети если объединять её на соломе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, ALEX_SE сказал:

смысл тогда говорить про кольца и резервирование в сети если объединять её на соломе?

Ну тут одно  с другим не сильно связано. Обычный ПК по мощности хватит скорее всего, и ЗИП под него купить просто и не дорого. Можно конечно насоветовать сервера с двумя блоками питания и аппаратными рейдами, но это тут на мой взгляд уж точно избыточно. Если только под видеозапись. А для DHCP, роутинга и т.п. вполне хватит. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 minute ago, Andrei said:

Ну тут одно  с другим не сильно связано. Обычный ПК по мощности хватит скорее всего, и ЗИП под него купить просто и не дорого.

Ну да я с точки зрения отказоустойчивости и говорил. Если работоспособность нужна только днем и все это время есть обслуга - можно пару компов поставить и при необходимости тупо перекидывать харды :) А если отслуга есть не всегда или работоспособность нужна еще и в нерабочее время - наверное как-то правильнее это учесть.

2 БП избыточность по дискам, ветродуям - это все вполне обычные требования. Ведь иначе получаем узкое место. Смысл работоспособного девайса под видео если до него добраться нельзя из-зка какой-нибудь ерунды типа отказа харда, БП, заклинившего ветродуя в роутере :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Collector сказал:

все, мужик, с твоей стороны уже перебор

ну с чей стороны "пребор" это еще как говорится большой вопрос . Вы на 8 страниц элементарную задачу раздуть умудрились...... при чем вам уже и подсказки дали   и наставления и оборудование посоветовали  и как реализовать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, ALEX_SE сказал:

Смысл работоспособного девайса под видео если до него добраться нельзя из-зка какой-нибудь ерунды типа отказа харда, БП, заклинившего ветродуя в роутере :)

Вот поэтому под роутер конкретно в этом кейсе надо брать что-то простое, что легко и быстро чинится, а не брать сервер избыточными наворотами. Мы же не операторскую сетку рассматриваем, где простой в полчаса критичен. Тут такой критичности нет. Рискую навлечь гнев местных обитателей, но под роутер тут вполне может сойти что-то совсем простое, типа tplink с OpenWRT или ASUS с Padavan-ом на борту. Ничего особенного в этой сетке от роутера не требуется. Если только не планируется через него гнать трафик на видео-хранилку для записи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

3 minutes ago, Andrei said:

Ничего особенного в этой сетке от роутера не требуется.

автор же хотит L3 сеть :)) То есть роутить трафик до каждой коровы :)) Ну то есть хоста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

36 минут назад, ALEX_SE сказал:

автор же хотит L3 сеть :))

Ну если так, то да. Я в этой ветке выступал апологетом L2, где от роутера требуется отдать по dhcp адрес для устройств в разные VLAN-ы, а уж внутри каждого VLAN-а трафик бегает между устройствами (например с камеры на сервер-хранилище видео) мимо роутера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 minutes ago, Andrei said:

а уж внутри каждого VLAN-а трафик бегает между устройствами

Я так же предлагал но Saab сказал что я в прошлом веке живу :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, ALEX_SE сказал:

я в прошлом веке живу :)

Видимо я тоже :)

 

8 минут назад, ALEX_SE сказал:

То есть роутить трафик до каждой коровы :)) Ну то есть хоста.

Тут ТС говорил про миллион животных. Предположу, что это птицеферма. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, ALEX_SE сказал:

Вариант - провести все между зданиями сделав в каждое по 2 пары волокна (одна с верхней стороны вторая с нижней). Объединить в etherchannel. Итог - кольцо есть, кабеля в пару раз меньше а значит меньше и мест его вероятного повреждения, линк шустрее, резервирование присутствует, развиваться есть куда.

Вот я за это. Можно даже не объединять. Лишь бы был резерв по волокнам. Иначе отказоустойчивость не обеспечена вообще. Искать, как срочно восстановить кабель-это дурь.

Как вести кабель и ставить ли муфты-этот вопрос, что называется, на усмотрение.

1 час назад, Andrei сказал:

Я в этой ветке выступал апологетом L2,

Я не великий спец в этом, то есть принципы архитектуры знаю, но конкретикой на уровне админа не владею. Но привлечение L3, когда есть внутренние роутеры, представлялись мне лишними. Спросил специально у сисадмина, он подтвердил мои догадки. Смысл есть иметь только один внутренний роутер- если хотите снаружи заходить и смотреть картинку с камер. Тогда правильнее отдельный роутер на камеры.

1 час назад, Andrei сказал:

Обычный ПК по мощности хватит скорее всего, и ЗИП под него купить просто и не дорого. Можно конечно насоветовать сервера с двумя блоками питания и аппаратными рейдами, но это тут на мой взгляд уж точно избыточно. Если только под видеозапись.

Вот тут у меня есть продолжительный опыт эксплуатации на своей шкуре в нашем офисе. Жить с роутером и всеми серверами на компе можно, но не очень это надежно. Надо иметь резервный сервер. При переходе на резерв часть данных остаётся на старом-надо регулярно делать резервное копирование. Надо регулярно обновлять лицензию хоть она и бесплатная. Надо, чтобы сисадмин был на месте или быстро прибежал. У сервака часто переполняются всякие буферы, их надо чистить вручную и не всегда это удаётся дистанционно. Но и это не самое страшное. Самое страшное-это когда он якобы работает, но с большими глюками и никто не может понять, в чем дело. И на устранение этого уходит и полдня и даже целый день.

Так что если есть деньги, надо сделать сразу все по уму.

И ещё раз: имея кое-какой опыт реализации подобных сетей ( проектировали и строили, хотя сложные сети разово под ключ удавалось сдать), скажу, что угадать что там в голове у заказчика невозможно. Только подписание ТЗ, потом всех схем и спецификаций. Именно при подписании бумаг заказчик мобилизуется и «протрезвляется» и тут наконец выясняется, чего же он хочет и сколько это будет стоить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

24 minutes ago, frol13 said:

Только подписание ТЗ, потом всех схем и спецификаций

В итоге потом все сделать с точностью до наоборот ибо "гладко было на бумаге" :) Обычно так и выходит но главное заложить базовую суть, идеологию т.с. А уж меж какими столбами крепить кабель и в какие комнаты вводить - дело сильно тридцатое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

48 минут назад, frol13 сказал:

Самое страшное-это когда он якобы работает, но с большими глюками и никто не может понять, в чем дело.

Тут разруха не в клозетах, а в головах. :) Я имею ввиду, что и на брэндовом сервере можно огрести те же проблемы, если админ без головы. А в описываемом в этом топике прокете админа скорее всего не будет совсем.

На счет тех вещей, которые на сервере надо делать регулярно - это автоматизируемо. Говорю тоже по собственному опыту.

 

48 минут назад, frol13 сказал:

при подписании бумаг заказчик мобилизуется и «протрезвляется» и тут наконец выясняется, чего же он хочет

Согласен. А иногда не понимает до тех пор, пока не получит уже реализованное за свои деньги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

24 минуты назад, ALEX_SE сказал:

В итоге потом все сделать с точностью до наоборот ибо "гладко было на бумаге" :) Обычно так и выходит но главное заложить базовую суть, идеологию т.с. А уж меж какими столбами крепить кабель и в какие комнаты вводить - дело сильно тридцатое.

Помимо идеологии ещё и детали потом важны, поскольку все и в деталях должно быть сделано хорошо. И эти детали влияют на стоимость.

Мы например, отказались от проекта строительства сети в больнице. Там был общий проект, который надо было доработать, но мы увидели, что там есть большие, нерешаемые организационные проблемы и непонимание у заказчика, нормально сделать не получится, в итоге окажешься виноватым и не отмажешься-адм. ресурс включат. Ушли тихо в сторону.

Случалось и вляпывались. Так что-ТЗ, схемы с подписью и печатью под «Утвержаю». 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну и правильно - репутация важнее. да и постоянные переделки потом сильно бьют по карману.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.