Согласование проектной и рабочей документации Заказчика-Застройщика

[swit16]

Добрый день, мы являемся интернет провайдером работаем через радио. Для увеличение скорости и зоны покрытия,  было принято решение растянуть  ПОН. Приехали, посмотрели выходит длина трассы около 3 км на всю деревню, число столбов около 77. Написал письмо в ВОЛС ВЛ, с запросом на размещение столбов, от них поступило ответное письмо, что необходимо сделать. 

Они запросили  проектную и рабочую документацию,  нас весь проект сделан на черновиках, где указаны расположение столбов, домов, расстояние и т.д. Ранее ничего не согласовывали, не знаем как должен выглядеть проект.  Необходима помощь в проектирование сети для МРСК 

[Bandit]

ТУ покажите от ВОЛС ВЛ

[Связной (С)]

3 часа назад, swit16 сказал:

весь проект сделан на черновиках

Скорее всего это весьма далеко до проекта.

 

3 часа назад, Bandit сказал:

ТУ покажите от ВОЛС ВЛ

Да, нужно смотреть ТУ, чтобы предметно посмотреть и предложить проектирование.

[frol13]

В 11.06.2019 в 12:15, swit16 сказал:

нас весь проект сделан на черновиках, где указаны расположение столбов, домов, расстояние и т.д.

Это не проект, это результаты обследования, которое является первым этапом проектирования. Тут ещё вопрос, насколько тщательно оно проведено в соответствии с требованиями ТУ, а то как бы не пришлось второй раз идти смотреть и замерять.

[Andrei]

10 часов назад, frol13 сказал:

насколько тщательно оно проведено в соответствии с требованиями ТУ

Поясните этот момент. Чтобы провести обследование и сделать набросок надо иметь ТУ? А ТУ можно получить только обратившись с примерным эскизом того, что хочется сделать, выполненного на основании обследования по ТУ? Замкнутый круг?

[Связной (С)]

3 минуты назад, Andrei сказал:

Чтобы провести обследование и сделать набросок надо иметь ТУ?

Да, весьма желательно, чтобы "не ходить еще раз".

3 минуты назад, Andrei сказал:

ТУ можно получить только обратившись с примерным эскизом

Не обязательно. ТУ могут выдать по "письму". Но, в некоторых случаях к письму "попросят" приложить наброски для ясности - например трассу линейного объекта.

 

5 минут назад, Andrei сказал:

Замкнутый круг?

Нет, круга здесь нет. Эти процессы не вчера "родились", они из года в год десятки лет.. 

[Andrei]

8 минут назад, Связной (С) сказал:

круга здесь нет.

Яснее не стало. Ладно, зашлем письмо с приложением гугло-снимка с трассой и предполагаемыми методами ее прокладки.

[Связной (С)]

@Andrei , да, как-то так.

[frol13]

27 минут назад, Andrei сказал:

Яснее не стало. Ладно, зашлем письмо с приложением гугло-снимка с трассой и предполагаемыми методами ее прокладки.

Примерно так. Только лучше не в режиме снимка, а схемы. Называется план трассы. Укажите какой кабель хотите повесить- в смысле не марку, а д/э или нет, диаметр и вес. Укажите дежурную фразу про соблюдение норм ПУЭ. 

 

[Andrei]

Предполагается не подвес, а ГНБ под дорогой (не федеральной, улица на окраине города) и потом еще вдоль нее метров 300 до входа в поселок.

 

29 минут назад, frol13 сказал:

Только лучше не в режиме снимка, а схемы. Называется план трассы.

Схема - это "рисунок от руки"? Т.е.: вот дорога, тут забуриваемся, тут приямок для поворота, тут выход из-под земли. Геодезических карт или съемок у меня ж нет и я думаю, что никто мне их просто так и не даст.

[vols-vl]

В 11.06.2019 в 12:32, Bandit сказал:

ТУ покажите от ВОЛС ВЛ

"ТУ от ВОЛС-ВЛ", как правило, содержат требования к "проектной и рабочей документации".

[frol13]

1 час назад, Andrei сказал:

Предполагается не подвес, а ГНБ под дорогой (не федеральной, улица на окраине города)

Эге, товарищ. Это совсем другая песня- земляные работы называется. И как ее поют во всех подробностях, я не помню, поскольку в чистом виде не проходил ее уже давно (все время уловки выдумывали).

И лучше всего переговорить с местными прокольщиками (как с потенциальными подрядчиками), которые уже весь город искололи и они Вам скажут, сумеют там проколоть или нет. И если нет, предложат другой вариант- но оформлять его- Вам. А потом уже вся эта бумажная круговерть. 

[Andrei]

1 час назад, frol13 сказал:

переговорить с местными прокольщиками

Переговорил, с ними проблем нет.

[frol13]

Боюсь наврать, не помню в точности процедуру.

 

5 минут назад, Andrei сказал:

Переговорил, с ними проблем нет.

Уточню: то есть, они знают тамошние коммуникации, условия стесненности и это не препятствует им выполнить свою работу именно так, как Вы хотите? 

[Andrei]

Прокольщики говорят, что уже кололи под этой же дорогой для других. А мы чуть в сторонке будем, метрах в 5-10 от прежнего прокола.

[frol13]

Я вот только не понял, что получится на выходе: если это будет самостоятельная ЛС в вашей собственности с разыми видами прокладки по разным коммуникациям, то вы сначала со всеми частями, которые получения ТУ на проход по чужим коммуникациям требуют, разберитесь, потом будете с проколом и землей оформляться. 

[Andrei]

30 минут назад, frol13 сказал:

это будет самостоятельная ЛС в вашей собственности

 

30 минут назад, frol13 сказал:

на проход по чужим коммуникациям

Вижу противоречие в одном вашем предложении. ЛС будет своя, без прохода по чужим коммуникациям.

 

На выходе планируется получить полностью свою ЛС: с одной стороны спускаемся со столба до места начала прокола, с другой стороны выходим из прокола на столб. С владельцами столбов на обеих сторонах согласовано. Осталось сделать корректно прокол. Вот для этого и надо ТУ от всех, чьи коммуникации есть в том районе. Собственно с этого я и начал разговор в этой ветке (с письма всем с запросом от них ТУ).

[frol13]

25 минут назад, Andrei сказал:

Вижу противоречие в одном вашем предложении. ЛС будет своя, без прохода по чужим коммуникациям.

 

25 минут назад, Andrei сказал:

С владельцами столбов на обеих сторонах согласовано.

Противоречия не видите?

И раз с владельцами столбов согласовано (то есть есть ТУ), зачем Вам ТУ на подвес?

ТУ на пересечение и сближения с чужими коммуникациями получать, как правило, не требуется, если Вы не нарушаете их охранных зон, отведенных им земель, норм пересечения. Это- согласуется.

Проконсультируйтесь у проектировщика, показав ему все бумаги, какие у Вас есть. 

[Andrei]

7 минут назад, frol13 сказал:

Противоречия не видите?

Нет.

7 минут назад, frol13 сказал:

зачем Вам ТУ на подвес?

Я нигде не писал про ТУ на подвес. Т.к. оно мне не надо. На столбах все давно согласовано (это я писал) и уже смонтировано. Надо соединить линию подземным переходом.

 

7 минут назад, frol13 сказал:

ТУ на пересечение и сближения с чужими коммуникациями получать, как правило, не требуется, если Вы не нарушаете их охранных зон, отведенных им земель, норм пересечения. Это- согласуется.

Вот это уже интересно! :) Т.е. запрос на ТУ надо сформулировать хитрО.  Типа "в случае пересечения с охранными зонами ваших коммуникаций, прошу выдать ТУ на ..." что? Или "прошу согласовать...."  что?

 

 

12 минут назад, frol13 сказал:

Проконсультируйтесь у проектировщика, показав ему все бумаги, какие у Вас есть. 

По части подземного перехода пока ничего и нет. О чем и речь.

[frol13]

17 минут назад, Andrei сказал:

Т.е. запрос на ТУ надо сформулировать хитрО

Нет, сколь я понимаю. Вы будете строить новую коммуникацию. Земля там, скорее всего, муниципальная, но отведена дорожникам. Вот их права Вы и нарушаете. Поэтому Вы и должны получить их одобрение. В какой форме оно выражается - не помню. Поэтому и говорю- проконсультируйтесь, что сначала, что потом. По-моему, сначала ТУ от дорожников. Потом в администрацию. Если это улица, а не дорога- сразу в администрацию- поскольку все их. Вообще, обратитесь к ним в арх- строительный отдел (или как он там называется, не помню) в администрации того района, где строить собрались - они проконсультируют. 

[frol13]

@Andrei Опишу я Вам примерно этапы Вашего нелегкого пути (коллеги пусть поправят, если я неправ).

1. В администрацию с приложением схемы и остальных ТУ от владельцев опор. Кажется то, что Вы получите, будет согласием на размещение объекта. По нему Вы имеет право начать проектировать.

2. Берете геодезиста, делаете топосъемку с нанесением подземных коммуникаций. 

3. Проектировщик на съемке наносит переход и рисует его профиль.

4. Согласуете все это в заинтересованных организациях- владельцах коммуникаций с корректировкой их положения и корректировкой проекта (при необходимости).

5. С готовым проектом- в администрацию за получением разрешения на строительство.

6. Когда надумаете копать - опять в администрацию- получаете земельный ордер и опять обегаете всех владельцев коммуникаций и они Вам ставят штампики (в том числе и с вызовом представителей ).

7 Когда совсем готовы, вызываете представителей, копаете, делаете все что нужно, закапываете, благоустраиваете, закрываете земельный ордер.

8. Оформляете свои права на построенную коммуникацию. 

Готовы? На старт!   

[Andrei]

Если все это выльется в такой гемморой, то я вероятнее всего откажусь от проекта - не стОит оно того из-за 5-10 абонентов.

[frol13]

2 часа назад, Andrei сказал:

Если все это выльется в такой гемморой,

1. Пардоньте, так и за прокол ГНБ немалые деньги берут. 5-10 абонов их вряд ли окупят.

2. Вот потому всегда всякие придумки изыскивали. Но при этом - нет самостоятельной линии, нет собственного имущества. Везде размещается на условиях аренды. 

Кстати, Вы подумайте, может не надо Вам эту замечательную трубу под дорогой иметь в собственности, при том, что у Вас только кусочек линии будет свой.

3. Вы поминали, что там есть рядом проколы - попробуйте в чужой влезть на условиях аренды. Просите ТУ. Или поставьте две опоры для перехода через дорогу и подарите их владельцу остальных опор - только пусть он прикроет Вас по согласовательной части. Эти 300 м тоже нет смысла закапывать - по оформлению- такой же геморрой. Тоже надо цепляться к чужим коммуникациям или создавать "чужие" коммуникации.

4. "Я Вам один умный вещь скажу" - свое есть смысл строить, только если вся линия от точки до точки целиком своя. Единичное сооружение есть смысл иметь в собственности, если там есть в нем востребованность большая и соответственно, или своих туча кабелей размещено и/или можно деньги брать за размещение чужих кабелей.

P.S. Вот, буквально делюсь сокровенным знанием...Какие ассоциации? :)     

[Andrei]

В 14.06.2019 в 15:01, frol13 сказал:

"Я Вам один умный вещь скажу"

Ну а какие тут могут быть ассоциации? :) Фильм отличный! :)

Если серьезно, есть несколько не публичных нюансов. Там всё несколько... нет, не сложнее, но запутаннее что ли... Если хотите, в личку напишу.

[frol13]

11 минут назад, Andrei сказал:

Если хотите, в личку напишу.

Пишите. Если смогу, поделюсь чем-то из своего опыта.