[Стич]

22 часа назад, Andrei сказал:

Как мелкий говорю - не можно. Производители СОРМа не продают софт отдельно, продают "аппаратно-программный комплекс",

Вроде vasexpert может продать только софт.

 

[Tosha]

Про софт отдельная песня. Может быть удельно для мелкого оператора это заметный довесок. Но крупному одного оборудования хватит для дикой головной боли.

[petro_drozd]

1 гигабайт в сек /8 = 125 мегабайт в сек

*60*60*24*30

=324 терабайта

324*1500 руб/террабайт = 486 000 рублей винчестеров + 

324*1500 руб/террабайт = 486 000 рублей обвязки

 

итого миллион рублей железа.

 

Если неправ поправьте.

 

 

 

[sdy_moscow]

5 минут назад, petro_drozd сказал:

1 гигабайт в сек /8 = 125 мегабайт в сек

*60*60*24*30

=324 терабайта

324*1500 руб/террабайт = 486 000 рублей винчестеров + 

324*1500 руб/террабайт = 486 000 рублей обвязки

 

итого миллион рублей железа.

 

Если неправ поправьте.

 

 

 

1. Забыли на 2 умножить (Фул дуплекс ) и "СОРМовскую" наценку посчитать, миллионов в пять впишется.

2. Это месяц, а надо 6. Итого 15-20 минимум :-).

[petro_drozd]

5 minutes ago, sdy_moscow said:

Забыли на 2 умножить (Фул дуплекс ) и "СОРМовскую" наценку посчитать, миллионов в пять впишется.

у нас 15% исходящего трафика им можно пренебречь.

 

про сормовскую начинку ничего не знаю, я считаю только железо. В гипотетической версии "купить железо и накинуть на него купленный софт"

Изменено 1 ноября, 2019 пользователем petro_drozd

[straus]

2 часа назад, petro_drozd сказал:

1 гигабайт в сек /8 = 125 мегабайт в сек

*60*60*24*30

=324 терабайта

324*1500 руб/террабайт = 486 000 рублей винчестеров +

324*1500 руб/террабайт = 486 000 рублей обвязки

 

итого миллион рублей железа.

 

Если неправ поправьте.

 

 

 

 

 

Плюс куча БП необходимой мощности.

Плюс куча плат с нужным количеством SATA-портов.

Плюс нужное количество процессоров и памяти.

Плюс корпуса под всё это дело.

Плюс UPSы на эту мощность.

Плюс контроль функционирования всего этого дела.

Плюс удвоение ёмкости для отказоустойчивости.

Плюс ёмкость умножить на 6 месяцев.

Плюс сертификация.
 

[petro_drozd]

первые 5 пунктов я указал в пункте "обвязка"

 

Зачем отказоустойчивость?

Где написано про емкость на 6 месяцев?

Причем тут сертификация если мы говорим про голое железо?

 

 

[sdy_moscow]

6 часов назад, petro_drozd сказал:

первые 5 пунктов я указал в пункте "обвязка"

 

Зачем отказоустойчивость?

Где написано про емкость на 6 месяцев?

Причем тут сертификация если мы говорим про голое железо?

 

 

Вы, батенька, - оптимист, но, к сожалению, не реалист.

Успехов Вам в начинании, правда Вы опоздали примерно на 3 года, когда эта тема только начиналась и у окружающих была надежда, что ее выведут из под СОРМ.

 

[petro_drozd]

Вы читайте тему полностью. Еще раз повторюсь, обсуждается гипотетическая возможность купить железо и софт отдельно.

Все эти расчеты всего-лишь мысли.

 

Реально мы покупали СОРМ за миллион рублей и теперь остается эту железку продать за 30 000 р., т.к. под Яровую(с сорм2, сорм3) нужная совсем другая железка.

[Andrei]

1 час назад, petro_drozd сказал:

Реально мы покупали СОРМ за миллион рублей и теперь остается эту железку продать за 30 000 р., т.к. под Яровую(с сорм2, сорм3) нужная совсем другая железка.

У нас так же, СОРМ от МФИ-Софт, постоянно заставляют менять ВСЁ ранее купленное железо.

Но не у всех производителей так. Один знакомый оператор (он на этом форуме присутствует, может и сам расскажет) рассказывал что у СКАТа например другой подход - модернизация ранее купленного. Обходится существенно дешевле.

[Zerozed]

5 часов назад, Andrei сказал:

У нас так же, СОРМ от МФИ-Софт, постоянно заставляют менять ВСЁ ранее купленное железо.

Но не у всех производителей так. Один знакомый оператор (он на этом форуме присутствует, может и сам расскажет) рассказывал что у СКАТа например другой подход - модернизация ранее купленного. Обходится существенно дешевле.

У нас товарищ майор заявил, что СКАТ мы не сдадим

[Andrei]

Мы пока тоже ИС от СОРМ-3 от МФИ-Софт не можем сдать УФСБ, где стоит путь Норси.

[petro_drozd]

Кто-то кроме меня озвучит цены? 

Очень уж интересно...

[straus]

В 1 ноября 2019 г. в 20:02, petro_drozd сказал:

Зачем отказоустойчивость?

Чтобы ты не поимел проблем от потери данных из-за одного сдохшего винчестера. Потому что драть будут как за полное отсутствие системы хранения - нужные данные то недоступны.

 

В 1 ноября 2019 г. в 20:02, petro_drozd сказал:

Причем тут сертификация если мы говорим про голое железо?

А как можно ввести в эксплуатацию систеу хранения по Яровой без сертификации? Надо будет сертифицировать всю программно-аппаратную увязку - и на соответствие уровню защиты информации, и на непрерывность процесса, и ещё кучу всего.

 

Интересно, на какую сумму в месяц эта байда потребит электроэнергии?
 

[sdy_moscow]

3 часа назад, petro_drozd сказал:

Кто-то кроме меня озвучит цены? 

Очень уж интересно...

Составлять сметы для полета на Солнце - занятие неблагодарное. Позвоните вашему куратору в ФСБ, а потом производителям СОРМа. И всё узнаете.

[Andrei]

15 часов назад, petro_drozd сказал:

Кто-то кроме меня озвучит цены? 

Очень уж интересно...

Цены на что? На свои умозрительные прикидки? Так они не имеют отношения к реальности. Покупать придется "у кого надо", а там цены будут совсем другие.

 

11 часов назад, straus сказал:

А как можно ввести в эксплуатацию систеу хранения по Яровой без сертификации?

А может прислать им ответочку: раз суды заставляют ставить несертифицированный СОРМ, то уж будьте последовательны - позволяйте ставить и "Яровую" тоже несертифицированную.

Другой вопрос, что сделать свое решение "под Яровую" - та еще задача. Реализовать тех.требования непросто.

[ayf]

21 час назад, straus сказал:

Чтобы ты не поимел проблем от потери данных из-за одного сдохшего винчестера. Потому что драть будут как за полное отсутствие системы хранения - нужные данные то недоступны.

 

А как можно ввести в эксплуатацию систеу хранения по Яровой без сертификации? Надо будет сертифицировать всю программно-аппаратную увязку - и на соответствие уровню защиты информации, и на непрерывность процесса, и ещё кучу всего.

 

Интересно, на какую сумму в месяц эта байда потребит электроэнергии?
 

СОРМ-2-3 на 1 гиг берет 1,5 кВт в час

[petro_drozd]

5 hours ago, ayf said:

СОРМ-2-3 на 1 гиг берет 1,5 кВт в час

для начала нет такой единицы как    "кВт в час" есть киловатты(мощность), есть киловатт*часы(энергия)

 

наш СОРМ2 потребляет ~200 ватт. СОРМ3 по сути гораздо менее ресурсоемкая железка.

 

324 террабайта/6 терр = 54 винчестера.

54*10 ватт = 540 ватт + обвязка пусть 460 ватт примерно 1 кВатт на 1 гигабит

[straus]

2 часа назад, petro_drozd сказал:

для начала нет такой единицы как    "кВт в час" есть киловатты(мощность), есть киловатт*часы(энергия)

 

наш СОРМ2 потребляет ~200 ватт. СОРМ3 по сути гораздо менее ресурсоемкая железка.

 

324 террабайта/6 терр = 54 винчестера.

54*10 ватт = 540 ватт + обвязка пусть 460 ватт примерно 1 кВатт на 1 гигабит

Во-первых зеркалирование, то есть, 108 винчестеров. Во-вторых - столько портов нет в одной системе, значит на каждые 12 портов нужно железку со своим процессором. Это ещё 9 потребителей по 180 ватт. Плюс КПД блоков питания около 80. Плюс потери в UPS. Итого где-то 4 кВт. За месяц будет 2880 кВт-ч.

И опять же, это на месяц хранения. А по Яровой надо (пока) увеличивать ёмкость хранения на 15 % в год. И с 1 октября 2019 года уже стукнуло первые 15 %.

Плюс расходы на замену сдохших винчестеров. Поскольку расчёт сделан не на серверные модели 24х7, и при такой наработке отказы не будут считаться гарантийным случаем.

Ну и ещё забыли обеспечение режима защиты данных от похищения либо уничтожения (дистанционного либо местного). То есть, физическая охрана плюс заключение договора с вневедомственной охраной. Плюс готовятся дополнительные требования в виде обязательных режимно-секретных мероприятий везде, где идёт хранение и обработка этих данных. То есть, добавь расходы на первый отдел.

Плюс расходы на штрафы за все случаи, когда ФСБучники не смогли сразу получить необходимые им данные.

Да, про индексацию базы не забыл? А ещё интересен момент - какой софт будет работать с таким размером базы, и какая производительность процессоров и объём оперативной памяти им потребуются? А какая операционка будет ставиться на эти тазики?

И я правильно понимаю, что это всё из расчёта 1 Гбит? А у кого 10 Гбит? А 40 Гбит?

И это же только входящий трафик? А шпионы могут и отправлять важные документы иностранным разведкам. То есть, объём нужно ещё удвоить.

И непрерывная индексация. Которая при такой базе должна выполняться отдельным высокопроизводительным тазиком. Плюс дополнительная ёмкость под индексы. С резервированием, конечно.

[straus]

И вообще все наши расчёты коту под хвост. Потому что:

Разъяснение Минкомсвязи: 
с 1 июля 2018 года — 1 петабайт (ПБ) хранения на каждый 1 Гбит/с пропускной способности узла связи
с 1 января 2019 года — 2 петабайта (ПБ) хранения на каждый 1 Гбит/с пропускной способности узла связи

 

От себя добавлю - и здесь про резервирование не забываем. Итого 4 петабайта. На каждый гигабит полосы. Мелочь, в общем. На одну только индексацию уже понадобится кластер.

 

На этом фоне смотрится издёвкой "В России в 2015 году были созданы хранилища данных в интересах ФНС (2 петабайта с потенциалом до 10) и Минфина (до 5 петабайт)." Теперь каждый мелкий оператор будет иметь большее хранилище.

Ну и то, что всё это бесполезно в силу https, как-то уже и не задумываешься...
 

[ayf]

8 часов назад, petro_drozd сказал:

для начала нет такой единицы как    "кВт в час" есть киловатты(мощность), есть киловатт*часы(энергия)

 

наш СОРМ2 потребляет ~200 ватт. СОРМ3 по сути гораздо менее ресурсоемкая железка.

 

324 террабайта/6 терр = 54 винчестера.

54*10 ватт = 540 ватт + обвязка пусть 460 ватт примерно 1 кВатт на 1 гигабит

Добро. Тогда перейдем на ваши термины. На запрос потребляемой мощности поставщик СОРМ ответил: 1500 ватт. Так устраивает? И это без хранилища. Просто СОРМ.

 

6 часов назад, straus сказал:

Ну и ещё забыли обеспечение режима защиты данных от похищения либо уничтожения (дистанционного либо местного). То есть, физическая охрана плюс заключение договора с вневедомственной охраной. Плюс готовятся дополнительные требования в виде обязательных режимно-секретных мероприятий везде, где идёт хранение и обработка этих данных. То есть, добавь расходы на первый отдел.

 

Интересно, как это выполнить, если стойка стоит на ММТС-9? Да и вообще, в любом Дата-центре.

[Связной (С)]

6 часов назад, straus сказал:

И с 1 октября 2019 года уже стукнуло первые 15 %.

А Вы уже ввели в ввод?

Так-то +15% в течение 5 лет с даты ввода технических средств накопления в эксплуатацию. Что (ввод) ни кто еще не сделал, ведь...

 

 

6 часов назад, straus сказал:

Ну и ещё забыли обеспечение режима защиты данных от похищения либо уничтожения (дистанционного либо местного). То есть, физическая охрана плюс заключение договора с вневедомственной охраной. Плюс готовятся дополнительные требования в виде обязательных режимно-секретных мероприятий везде, где идёт хранение и обработка этих данных. То есть, добавь расходы на первый отдел.

Если буквально, оператору нужно - обеспечить защиту технических средств накопления информации от несанкционированного доступа к ним и хранящейся в них информации.

Пока таких правил еще нет...

[Связной (С)]

49 минут назад, ayf сказал:

Интересно, как это выполнить, если стойка стоит на ММТС-9? Да и вообще, в любом Дата-центре.

Владелец ЦОДа уже как правило имеет меры защиты... Это ведь не "проходной двор".

[petro_drozd]

6 hours ago, straus said:

Во-первых зеркалирование, то есть, 108 винчестеров

Где написано про зеркалирование? 

6 hours ago, straus said:

Во-вторых - столько портов нет в одной системе, значит на каждые 12 портов нужно железку со своим процессором.

про sata контроллеры например, слышали? Такая железка втыкается в порт pci.

 

6 hours ago, straus said:

Плюс расходы на штрафы за все случаи, когда ФСБучники не смогли сразу получить необходимые им данные.

Вы теоретически размышляете?

 

 

[petro_drozd]

1 hour ago, ayf said:

Добро. Тогда перейдем на ваши термины. На запрос потребляемой мощности поставщик СОРМ ответил: 1500 ватт. Так устраивает? И это без хранилища. Просто СОРМ.

на какой трафик?

у нас есть СОРМ, 1800 мбит

 

8 *3тб  кольцевой буфер

мать асус ATX, процессор i5, память 8гб, hdd, контроллер sata, 2 БП

потребление 150-200 ватт.