[Andrei]

По второму "зависшему" делу тоже ограничились предупреждением:

http://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/29f478e7-cf01-4761-8486-91d028883bdb/89a58c29-d22c-465f-bd07-c90767da9302/A32-23603-2019_20190731_Reshenija_i_postanovlenija.pdf?isAddStamp=True

[Связной (С)]

 

Цитата

Поскольку на момент рассмотрения дела в суде апелляционной инстанции истек трехмесячный срок давности привлечения общества к административной ответственности, то у суда апелляционной инстанции отсутствуют правовые основания для привлечения общества к административной ответственности по части 3 статьи 14.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.

 

[vols-vl]

В 07.08.2019 в 19:37, Andrei сказал:

По второму "зависшему" делу тоже ограничились предупреждением:

http://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/29f478e7-cf01-4761-8486-91d028883bdb/89a58c29-d22c-465f-bd07-c90767da9302/A32-23603-2019_20190731_Reshenija_i_postanovlenija.pdf?isAddStamp=True

А что если взглянуть на ситуацию с другой стороны?

Из судебного решения:

"Доводы заинтересованного лица об отсутствии сертификации необходимого к внедрению оборудования, отклоняются судом, поскольку данное обстоятельство не являются основанием для освобождения от ответственности, так как до получения необходимых сертификатов на подлежащее применению оборудование операторы связи имеют возможность реализации требований Приказа 573 посредством опытных образцов ТС ОРМ при соблюдении требований, изложенных в письме Управления ФСБ России по Краснодарскому краю исх. от 28.02.2019 № 14/2/1/594, вх. от 07.03.2019 № 5530/23".

Однако, опытные образцы оборудования - по определению, это оборудование, передаваемое испытателю (потенциальному покупателю) безвозмездно на время проведения испытаний (опытов). В тоже время, судя по практике, производители оборудования ТС ОРМ пытаются продавать (реализовывать) указанные опытные образцы, что образует состав административного правонарушения. Интересно контролирующие органы как-то возбуждаются на данную ситуацию?

[Andrei]

Думаю, что не возбудятся, т.к. покупать или настаивать на получении опытного образца безвозмездно - это проблема оператора. Не смог договориться с производителем о цене (например нулевой) - значит не смог и виновен. "Проблемы индейцев... " и т.д.

Вот тут 

 Дмитрий Галушко пытается им помочь.

[vols-vl]

В 27.09.2019 в 17:37, Andrei сказал:

Думаю, что не возбудятся, т.к. покупать или настаивать на получении опытного образца безвозмездно - это проблема оператора. Не смог договориться с производителем о цене (например нулевой) - значит не смог и виновен. "Проблемы индейцев... " и т.д.

Поставщик оборудования СОРМ может договариваться с оператором связи сколько угодно и о чем угодно. Однако эти договоренности никак не отменяют Закон, в соответствии с котором реализация (продажа, передача в аренду и т.д.) несертифицированной продукции, подлежащей обязательному подтверждению соответствия, запрещена, даже под видом опытных образцов.

[Связной (С)]

6 минут назад, vols-vl сказал:

реализация (продажа, передача в аренду и т.д.) несертифицированной продукции, подлежащей обязательному подтверждению соответствия, запрещена,

Реализация (продажа и передача) - не запрещена. А вот эксплуатация - не допускается.

[vols-vl]

5 минут назад, Связной (С) сказал:

Реализация (продажа и передача) - не запрещена. 

Не верю.

"Статья 14.45. Нарушение порядка реализации продукции, подлежащей обязательному подтверждению соответствия

Реализация продукции, подлежащей обязательному подтверждению соответствия, без указания в сопроводительной документации сведений о сертификате соответствия или декларации о соответствии -

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двадцати тысяч до сорока тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до трехсот тысяч рублей."

[Andrei]

"Это нога - у кого надо нога". Такова реальность.

[Связной (С)]

4 минуты назад, vols-vl сказал:

Не верю.

Зря.

 

4 минуты назад, vols-vl сказал:

Статья 14.45. Нарушение порядка реализации продукции, подлежащей обязательному подтверждению соответствия

А каким законом это установлено - продукция (оборудования и материалы связи) подлежат обязательной сертификации при реализации? Дайте ссылку.

 

Законом не установлено, что продукция (оборудования и материалы связи) подлежат обязательной сертификации при реализации. При использовании в ССОП сертификация обязательна, т.е. два условия - "использование" и "в ССОП". Купить и положить на полку не запрещено...

[jffulcrum]

И даже купить и эксплуатировать в выделенной сети.

[vols-vl]

5 минут назад, Связной (С) сказал:

А каким законом это установлено - продукция (оборудования и материалы связи) подлежат обязательной сертификации при реализации? Дайте ссылку.

Абзац третий пункта 2 статьи 28 ФЗ "О техническом регулировании":

"Заявитель обязан выпускать в обращение продукцию, подлежащую обязательному подтверждению соответствия, только после осуществления такого подтверждения соответствия".

И еще:

"Запомни Шарапов, наказания без вины не бывает!" (С)

"Статья 14.45. Нарушение порядка реализации продукции, подлежащей обязательному подтверждению соответствия

Реализация продукции, подлежащей обязательному подтверждению соответствия, без указания в сопроводительной документации сведений о сертификате соответствия или декларации о соответствии -

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двадцати тысяч до сорока тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до трехсот тысяч рублей."

[Связной (С)]

5 минут назад, vols-vl сказал:

продукцию, подлежащую обязательному подтверждению соответствия,

Вы не на то ссылаетесь. Где указано, что "связь" подлежит обязательному подтверждению? Повторю:

 

27 минут назад, Связной (С) сказал:

А каким законом это установлено - продукция (оборудования и материалы связи) подлежат обязательной сертификации при реализации? Дайте ссылку.

 

 

8 минут назад, vols-vl сказал:

Абзац третий пункта 2 статьи 28 ФЗ "О техническом регулировании":

"Заявитель обязан выпускать

Вообще-то, этот раздел пункт про заявителя и  процедуру сертификации...

 

При чем, техрегулирование:

1) Требования к функционированию единой сети связи Российской Федерации, связанные с обеспечением целостности, устойчивости функционирования указанной сети связи и ее безопасности, отношения, связанные с обеспечением целостности единой сети связи Российской Федерации и использованием радиочастотного спектра, соответственно устанавливаются и регулируются законодательством Российской Федерации в области связи.

2) Обязательное подтверждение соответствия проводится только в случаях, установленных соответствующим техническим регламентом, и исключительно на соответствие требованиям технического регламента.

[vols-vl]

7 минут назад, Связной (С) сказал:

Вы не на то ссылаетесь. Где указано, что "связь" подлежит обязательному подтверждению? 

Постановление Правительства РФ от 25.06.2009 № 532 "Об утверждении перечня средств связи, подлежащих обязательной сертификации".

[Связной (С)]

Здесь же явно написано про "использование":

 

Цитата

 

а) средства связи подлежат обязательной сертификации, если такие средства связи используются:

в сети связи общего пользования;

в присоединяемой к сети связи общего пользования части технологической сети связи;

в сетях связи специального назначения для сопряжения 

 

 

 

Покупка и продажа не= использование.

[vols-vl]

@Связной (С), я ведь не ментор-наставник - давайте дальше сами. :) 

[Andrei]

35 минут назад, Связной (С) сказал:

Покупка и продажа не= использование.

Думаю, что ФСБ не устроит положение дел, при котором оператор пусть даже купит эту хероборину, но использовать не будет. ФСБ ведь заставляет не только купить, но и поставить на сеть для использования по назначению. И суды пишут в своих решениях: использовать по согласованию в ФСБ, несертифицированность - не повод не покупать и не устанавливать. И вот этот момент никто в судах пока оспорить не смог.

[Связной (С)]

@vols-vl , дальше не куда, вы таки не дали ответ на первичный вопрос.

 

5 минут назад, Andrei сказал:

при котором оператор пусть даже купить эту хероборину, но использовать не будет.

 

5 минут назад, Andrei сказал:

ФСБ же заставляет не только купить, но и поставить на сеть для использования по назначению.

Для органа первично второе - использовать, которое не может быть решено без первого (купить), а это уже дело оператора.

Если оператор обратится к поставщику "хочу купить просто так, продайте", у продавца нет ограничения и запрета на продажу да и от получения денег ему какой резон отказываться...

[Andrei]

1 час назад, Связной (С) сказал:

Для органа первично второе - использовать, которое не может быть решено без первого (купить), а это уже дело оператора.

Правильно. И если оператор упирается, то... получает по шапке от всех - суда, надзора и ФСБ.

Суды не идут против ФСБ, вот и вся недолга. :(

 

1 час назад, Связной (С) сказал:

Если оператор обратится к поставщику "хочу купить просто так, продайте", у продавца нет ограничения и запрета на продажу да и от получения денег ему какой резон отказываться...

Тоже правильно, но САМОМУ оператору это на фиг не надо. Это ж не его хотелка, а хотелка ФСБ. Поэтому оператор САМ обращаться к поставщику не будет.

[straus]

То есть, судебные и другие органы принуждают к нарушению закона? Причём это делается в интересах спецслужб (выше пока брать не будем).
 

[Галушко Дмитрий]

В 27.09.2019 в 15:01, vols-vl сказал:

А что если взглянуть на ситуацию с другой стороны?

Из судебного решения:

"Доводы заинтересованного лица об отсутствии сертификации необходимого к внедрению оборудования, отклоняются судом, поскольку данное обстоятельство не являются основанием для освобождения от ответственности, так как до получения необходимых сертификатов на подлежащее применению оборудование операторы связи имеют возможность реализации требований Приказа 573 посредством опытных образцов ТС ОРМ при соблюдении требований, изложенных в письме Управления ФСБ России по Краснодарскому краю исх. от 28.02.2019 № 14/2/1/594, вх. от 07.03.2019 № 5530/23".

Однако, опытные образцы оборудования - по определению, это оборудование, передаваемое испытателю (потенциальному покупателю) безвозмездно на время проведения испытаний (опытов). В тоже время, судя по практике, производители оборудования ТС ОРМ пытаются продавать (реализовывать) указанные опытные образцы, что образует состав административного правонарушения. Интересно контролирующие органы как-то возбуждаются на данную ситуацию?

здесь https://nag.ru/articles/article/105296/kak-zaschischatsya-ot-trebovaniy-kupit-sorm-po-fz-yarovoy.html написано, как защищаться

и выложена, в т.ч. положительная практика.

По штрафу: Провайдер данный= не получил штрафа. То есть 0 руб. в бюджет.

Хотя грозило 132-165 кР.

(8 судов было)...

Удачи

[Стич]

@Галушко Дмитрий 

По сорм-3 до сих пор сертификата нет?

[vols-vl]

2 часа назад, Галушко Дмитрий сказал:

здесь https://nag.ru/articles/article/105296/kak-zaschischatsya-ot-trebovaniy-kupit-sorm-po-fz-yarovoy.html написано, как защищаться

и выложена, в т.ч. положительная практика.

Есть ли судебная практика по привлечению к ответственности производителей (поставщиков) несертифицированного оборудования СОРМ при его реализации?

В других сферах, не то что реализация несертифицированного оборудования, а даже отсутствие сведений о сертификатах в сопроводительной документации на сертифицированное оборудование при его реализации приводит к ответственности.

[Andrei]

2 часа назад, vols-vl сказал:

по привлечению к ответственности производителей (поставщиков) несертифицированного оборудования СОРМ при его реализации

Требований к реализации нет, есть требования к применению.

[vols-vl]

17 часов назад, Andrei сказал:

Требований к реализации нет, есть требования к применению.

А мужики-то не знают. (с)

Так, ради интереса, погуглите что-то типа "ответственность за реализацию несертифицированного товара".

 

Изменено 16 октября, 2019 пользователем vols-vl

[jffulcrum]

@vols-vl 14.45 применяется при отсутствии сертификата EAC. За отсутствие сертификата CCC ответственность по статье 13.6, и там именно за использование.