[straus]

14 часов назад, Goras сказал:

Председатель СНТ не имеет права отказаться от заключения данного договора с бывшим членом СНТ

С чего вдруг?

 

14 часов назад, Goras сказал:

В итоге вышедший собственник дачи, заключив договор аренды на пользование инфрастуктурой(там еще доли учитываются в снт) потом просто переуступает право по данному договору вам

И права такого нет - при выходе из товарищества выходящий теряет права. И переуступить он их не мог бы, поскольку речь идёт о праве пользования для собственных нужд, а переуступка для целей извлечения прибыли.
 

[chetkiyparen]

закон Медведева новый о СДТ почитайте

[Mechanic]

аналогичная ситуация по ТСН. Нам пришел запрос из технадзора, они ссылаются на недопущение нарушения работы электрохозяйства.

какими документами регулируются нормы размещения совместного подвеса 0.4кВ и волс ?

[Связной (С)]

@Mechanic , см. ПУЭ-7 раздел 2.4 и раздел 2.5 (п.2.5.178-2.5.200 Подвеска волоконно-оптических линий связи на BЛ).
 

[dryukov]

4 часа назад, Связной (С) сказал:

@Mechanic , см. ПУЭ-7 раздел 2.4 и раздел 2.5 (п.2.5.178-2.5.200 Подвеска волоконно-оптических линий связи на BЛ).
 

ПУЭ никогда не было нормативным документом, это сборник ГОСТов и т.п.
Хотелки прокуратур и технадзоров это просто хотелки, они такую пургу пишут иногда.
Где живу весь поселок завешан оптикой левой и по 10 и по 0,4 разных владельцев, и всем плевать я так понимаю, но это до поры до времени, пока не убило.

Председатель не собственник, его полномочия уставом определены, все вопросы решают собственники.
Когда председатель не идет на встречу то один недовольный собственник начинает его жрать, за мусор, за дороги, за лицензию на скважину, за те же столбы и кучу всякой гадости, в итоге СНТ нагибают на кучу денег и штрафов, банкрот.
Нет СНТ нет проблем )))
Что то на подобии "СНТ Миловидово" на канале Опасного юриста )))
Я уже лет 10 не плачу за коммуналку, просто не хотят связываться с идиотом, больше штрафов уплачивают чем денег берут, но это село.

А вообще собственник всегда прав, и это правильно.
Но если представитель собственника работает против интереса самих собственников это Россия.

[Связной (С)]

59 минут назад, dryukov сказал:

ПУЭ никогда не было нормативным документом, это сборник ГОСТов и т.п.

Электрики об этом в курсе? )

[straus]

1 час назад, dryukov сказал:

ПУЭ никогда не было нормативным документом

Шо???
 

[dryukov]

Электрики давно об этом в курсе )))) правда для многих "электриков" это новость )))

 

Правила устройства электроустановок (ПУЭ) — группа общесоюзных нормативных документов Минэнерго СССР, нормативных документов Минэнерго России и документов иных стран. ПУЭ не является единым документом и издавался отдельными главами, одна из которых называлась «Общая часть» и устанавливала общие требования. ПУЭ не является документом в области стандартизации. Сборники документов выпускались под названием "издания".

[straus]

2 часа назад, dryukov сказал:

ПУЭ не является документом в области стандартизации.

...
 

[dryukov]

31 минуту назад, straus сказал:

...
 

Сборники документов выпускались под названием "издания".  На момент издания издателем.

[Mechanic]

12 часов назад, Связной (С) сказал:

@Mechanic , см. ПУЭ-7 раздел 2.4 и раздел 2.5 (п.2.5.178-2.5.200 Подвеска волоконно-оптических линий связи на BЛ).
 

Спасибо, перечитав этот раздел фактически получаем, что существует несколько типов кабеля и расстояние от фазы ( 0,6м одля до 35кВ).

Таким образом все ужастики технадзора в данном случаем неочем. Только могут докопаться до соблюдения мер техбезопасности при монтаже.

[straus]

24 минуты назад, Mechanic сказал:

Только могут докопаться до соблюдения мер техбезопасности при монтаже.

С этим вообще всё просто: монтаж может выполнять только тот, кому выписан наряд. Естественно, никому стороннему сети наряд не выпишут.
 

[Mechanic]

3 минуты назад, straus сказал:

С этим вообще всё просто: монтаж может выполнять только тот, кому выписан наряд. Естественно, никому стороннему сети наряд не выпишут.
 

в электроснабжающих конторах все сложнее, в тсн все поидее аналогично, но документов у тсн на электроопоры нет, а желание что-то поиметь -есть. Причем это желание никак не коррелирует со здравым смыслом.

[straus]

12 минут назад, Mechanic сказал:

документов у тсн на электроопоры нет

Это с каких чертей? И документы должны быть, и назначен ответственный за электрохозяйство, и обслуживающий персонал с определённой группой по электробезопасности (или подрядная организация). Иначе просто запрещена эксплуатация, и сети отключат такого потребителя.
 

[Mechanic]

да, так бывает.

 

[satboy]

1 час назад, straus сказал:

Это с каких чертей? И документы должны быть, и назначен ответственный за электрохозяйство, и обслуживающий персонал с определённой группой по электробезопасности (или подрядная организация). Иначе просто запрещена эксплуатация, и сети отключат такого потребителя.
 

Просто отключить можно было давно.. А если на этой ветке сидит маленький поселок?  Или пару абонентов, которые в самые трудние времена не забывали заплатить за свет..

 

6-10кВ в РФ должны к 2020 году уже стать с хозяевами..  Где были брошенные, бесхозные сети - у муниципалов было задание признать бесхозными и передать кому-то в ведение.

В Крыму - лет на 5 это будет дольше...
 

С 0.4 опорами сложнее, но тоже все больше и больше наносят на местные схемы.

[straus]

47 минут назад, satboy сказал:

Просто отключить можно было давно.. А если на этой ветке сидит маленький поселок?  Или пару абонентов, которые в самые трудние времена не забывали заплатить за свет..

Мне кажется, что энергетике мазохистов уже не осталось. При любом ЧП на бесхозной линии виноват будет тот, кто подал на неё напряжение.

48 минут назад, satboy сказал:

6-10кВ в РФ должны к 2020 году уже стать с хозяевами.

У нас линии свыше 1000 В в принципе бесхозными быть не могут. Там, в отличие от ВЛ 0.4, действует другая нормативка. Если на эксплуатацию бесхозных 0.4 ещё могут где-то забить, то от 6 и выше - у энергоснабжающей организации должен быть полный пакет документов, на основании которых на ВВ-ВЛ подано напряжение.

На свыше 1000 всё другое - группы по электробезопасности, оформление наряда, периодические осмотры и испытания...
 

[dryukov]

Ну для суда нужны документы подтверждающие право собственности на линейный объект, земельный участок и т.п. но с нашими "справедливыми судами" это всё гадание и может не прокатить.
На 0,4 тоже нужны весе инструктажи, командировки персонала, выдача прав допускающего, ответственного, и т.п., ПОТ никто не отменял.
По распоряжению и в порядке текущей эксплуатации очень узкий перечень работ.
10кВ+ бсхоза нет, просто не включат после первого отключения ))) ну и деньги считать за транзит то нужно.
А чтобы повесить как минимум нужно расчеты, провисания, обледенения, ветровые, устойчивости опор и т.п. в общем ту-проект-согласование-геморой.
Россети сами вроде занялись продажей каналов, даже дочек наделали типа "Рос цифра" или что то такое.

 

http://www.rosseti.ru/investment/standart/corp_standart/doc/СТО 34.01-9.1-001-2018.pdf
http://www.vols-vl.ru/clients/operators

https://www.mrsk-cp.ru/for_consumers/additional_service/informatsiya-ob-usloviyakh-i-poryadke-dostupa-k-obektam-infrastruktury-pao-mrsk-tsentra-i-privolzhya/preyskuranty-na-dopolnitelnye-uslugi-po-razmeshcheniyu-volokonno-opticheskikh-kabeley-na-vl-filiala/

[Mechanic]

В 19.05.2020 в 11:23, dryukov сказал:

Ну для суда нужны документы подтверждающие право собственности на линейный объект, земельный участок и т.п. но с нашими "справедливыми судами" это всё гадание и может не прокатить.

следуя закону О связи -п3 ст6

Цитата

При этом собственник или иной владелец указанного недвижимого имущества вправе требовать от организации связи соразмерную плату за пользование этим имуществом, если иное не предусмотрено федеральными законами.

те не обязательно иметь право собственности на такое имущество, чем и апеллирует упертый председ ТСН

Но здесь возникает вопрос - соразмерность оплаты, за такое имущество, стороны ТСн заявляет - у нас цена средняя по рынку.

 

А также права собственности на такое имущество:

Цитата

3. Имущество общего пользования, расположенное в границах территории садоводства или огородничества, может также принадлежать товариществу на праве собственности и ином праве, предусмотренном гражданским законодательством.

Цитата

Закон о садоводстве говорит:

1. Имущество общего пользования, расположенное в границах территории садоводства или огородничества, являющееся недвижимым имуществом, созданное (создаваемое), приобретенное после дня вступления в силу настоящего Федерального закона, принадлежит на праве общей долевой собственности лицам, являющимся собственниками земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, пропорционально площади этих участков.

2. Право собственности на недвижимое имущество, входящее в состав имущества общего пользования, возникает с момента государственной регистрации такого права в соответствии с Федеральным законом от 13 июля 2015 года N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости".

А существует ли практика получения права собственности на электроопоры?

[vols-vl]

14 часов назад, Mechanic сказал:

А существует ли практика получения права собственности на электроопоры?

"Практика получения права собственности", в том числе "на электроопоры", безусловно, существует и повсеместна, случаи и порядок приобретения права собственности описаны в главе 14 ГК РФ.

[Mechanic]

3 часа назад, vols-vl сказал:

"Практика получения права собственности", в том числе "на электроопоры", безусловно, существует и повсеместна, случаи и порядок приобретения права собственности описаны в главе 14 ГК РФ.

вроде право собственности, регистрация права описаны в ГК, но суды смотрят на данный вопрос как выгодно, в данном случае смущает формулировка из Законо о связи -"или иной владелец ", а кто этот иной может быть? Может ли быть снт без оформления права собстввенности, только с учетом того, что опоры стоят у них на балансе.

[vols-vl]

1 час назад, Mechanic сказал:

в данном случае смущает формулировка из Законо о связи -"или иной владелец ", а кто этот иной может быть?

Например, арендатор.

 

1 час назад, Mechanic сказал:

Может ли быть снт без оформления права собстввенности, только с учетом того, что опоры стоят у них на балансе.

СНТ не может быть владельцем ВЛ классом напряжения выше 10 кВ, а все что ниже - это движимость, права собственности на нее (движимость) не госрегистрируются.

 

В свете написанного выше смущает другое:

Цитата

Абз.2 п.3 ст.6 ФЗ о связи:

При этом собственник или иной владелец указанного недвижимого имущества вправе требовать от организации связи соразмерную плату за пользование этим имуществом, если иное не предусмотрено федеральными законами.

В законе речь идёт только о собственниках или владельцах недвижимого имущества. Получается, что по закону собственники / владельцы движимого имущества не могут требовать соразмерной платы!? Это абзац какой-то. :)))

Изменено 16 февраля, 2021 пользователем vols-vl

[Novossyol]

5 часов назад, vols-vl сказал:

а все что ниже - это движимость, права собственности на нее (движимость) не госрегистрируются.

Не всегда и не во всем. Смотря какие характеристики и особенности.

[Mechanic]

20 часов назад, vols-vl сказал:

Например, арендатор.

 

СНТ не может быть владельцем ВЛ классом напряжения выше 10 кВ, а все что ниже - это движимость, права собственности на нее (движимость) не госрегистрируются.

 

В свете написанного выше смущает другое:

В законе речь идёт только о собственниках или владельцах недвижимого имущества. Получается, что по закону собственники / владельцы движимого имущества не могут требовать соразмерной платы!? Это абзац какой-то. :)))

 

речь идет про основные линии - 0.4кВ, каким документом регламентируется, что они относятся к движимому имуществу ?

И опять же момент - соразмерность платы- если в городе столбы стоят 150р/шт, а в соседних снт - предоставляются бесплатно, как отттолкнуться от соразмерности?

 

И можно ли получить от собственников участков, хотя тем, которым предоставляется инет, соглашение, в котором допустим:

"Собственник участка в ТСН не возражает в использовании части своей долевой собственности СНТ ( электроопор) для получения услуг связи на бесплатной основе на время действия договора о предоставлении услуг интернет" 

 

[vols-vl]

17 минут назад, Mechanic сказал:

речь идет про основные линии - 0.4кВ, каким документом регламентируется, что они относятся к движимому имуществу ?

В основном письмами (разъяснениями) Минэкономразвития России (далее - МЭР). В настоящее время МЭР проводит следующую политику в этом отношении: "сооружения, построенные и введенные в эксплуатацию с получением разрешительной документации, т.е. как объекты капитального строительства, с большой степенью вероятности относятся к объектам недвижимости" (письмо МЭР от 12.02.2020 № Д23и-4183). Далее читаем абзац третий Перечня видов объектов... (ППРФ 1816-20): "линий электропередачи классом напряжения до 35 кВ включительно, а также связанных с ними трансформаторных подстанций, распределительных пунктов". Это те объекты электросетевого хозяйства, для строительства которых не требуется получения разрешения на строительство, и которые "с большой степенью вероятности" относятся к объектам движимости.

 

27 минут назад, Mechanic сказал:

И опять же момент - соразмерность платы- если в городе столбы стоят 150р/шт, а в соседних снт - предоставляются бесплатно, как отттолкнуться от соразмерности?

Это вопрос, над решением которого уже много лет "бьются лучшие умы" российского телекома, и не только телекома, и никак не могут найти ответа. А вы тут с кондачка хотите решить. :)))

 

31 минуту назад, Mechanic сказал:

И можно ли получить от собственников участков, хотя тем, которым предоставляется инет, соглашение, в котором допустим:

"Собственник участка в ТСН не возражает в использовании части своей долевой собственности СНТ ( электроопор) для получения услуг связи на бесплатной основе на время действия договора о предоставлении услуг интернет" 

Владение, пользование, распоряжение имуществом, находящимся в общей долевой собственности (далее - ОДС), осуществляется по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в  порядке, устанавливаемом судом (ст.ст. 246, 247 ГК РФ). То есть согласия одного собственника ОДС недостаточно.