[straus]

1 час назад, satboy сказал:

Проект

А нетууу...

 

1 час назад, satboy сказал:

Абонентские договора

То есть, ещё документально подтвердить, что по смонтированной без согласования и проекта (да ещё наверняка без соблюдения требований нормативки) линии связи ты предоставляешь услуги? Браво.
 

 

2 часа назад, Edd2008 сказал:

ППРФ 1284.

Зависит как председатель будет формулировать. Если как в первом посте - может и прокатить. А если скажет, что требование - смонтировать линии в соответствии с нормативной документацией (ТУ, проект, монтаж, ввод в эксплуатацию) - дискриминации нет.
 

[Edd2008]

7 часов назад, straus сказал:

А нетууу...

 

То есть, ещё документально подтвердить, что по смонтированной без согласования и проекта (да ещё наверняка без соблюдения требований нормативки) линии связи ты предоставляешь услуги? Браво.
 

 

Зависит как председатель будет формулировать. Если как в первом посте - может и прокатить. А если скажет, что требование - смонтировать линии в соответствии с нормативной документацией (ТУ, проект, монтаж, ввод в эксплуатацию) - дискриминации нет.
 

ну то что смонтировано по правилам или нет - это не председателю решать. в ППРФ 1284 есть четкий порядок действий в таких случаях, когда владелец полагает что смонтировано с нарушением технического регламента. внимательно прочтите этот документ.

[YuryD]

Что-то не понял. У нас по лэп 6/10 сами энергетики вешают оптику до тпп, в целях телеметрии. Для раздачи инета в снт у них дочерняя конторка имеется.

[satboy]

12 часов назад, straus сказал:

А нетууу...

 

То есть, ещё документально подтвердить, что по смонтированной без согласования и проекта (да ещё наверняка без соблюдения требований нормативки) линии связи ты предоставляешь услуги? Браво.
 

 

Зависит как председатель будет формулировать. Если как в первом посте - может и прокатить. А если скажет, что требование - смонтировать линии в соответствии с нормативной документацией (ТУ, проект, монтаж, ввод в эксплуатацию) - дискриминации нет.
 

Проект сами нарисовали.   Старый Председатель при необходимости - подтвердит, что его согласовал.  Все на самом деле зависит от желания Оператора.. Захочет - будет услуги предоставлять... Не захочет, не будет.

[straus]

1 час назад, satboy сказал:

Проект сами нарисовали.   Старый Председатель при необходимости - подтвердит, что его согласовал.

Не, это туфта.

У оператора должна быть бумага - ТУ от СНТ. На основании этой бумаги делается проект.
 

[chetkiyparen]

отсутствие каких-либо документов на то, что уже висит и работает, не дает право менять определение того, что это является объектом электросвязи. Таких левых линий связи очень много и они даже часто встречаются в канализации РТК, и даже они не рискуют рубить их, а тут председатель, который явно не имеет за плечами целое управление юристов, административный ресурс какой-то и т.д. 

 

То, что он сказал убирать оптику, так это банальное запугивание и включение дурака в целях повышения ставок своих и попытка напугать вас, чтобы пошли потом на любые его условия.

 

Есть еще один вариант: ваши абоненты - это члены СНТ, которые платят членские взносы на содержание и строительство инфраструктуры СНТ. Так вот в случае выхода из СНТ одного участника, этот участник прекращает платить взносы, но СНТ в обязательном порядке обязано заключить договор с этим уже физлицом на совместное пользование когда-то общей с ним инфраструктурой! т.е. выйдя из СНТ, собственник дачи заключает договор и платит за пользование дорогой, светом и всей остальной инфраструктурой.

 

Как вариант крайний, если не договоритесь с председателем вообще никак, то попробуйте подговорить одного из ваших абонов выйти из СНТ и взамен будете вместо него оплачивать пользование инфраструктурой.

 

Абонент ваш заключает договор пользования инфраструктурой с СНТ, где перечисляется ее полный перечень, так вот столбы СНТ это и есть инфраструктура в том числе, потому что на их содержание идут членские взносы в том числе. Председатель СНТ не имеет права отказаться от заключения данного договора с бывшим членом СНТ. 

 

В итоге вышедший собственник дачи, заключив договор на пользование инфрастуктурой(там еще доли учитываются в снт) потом просто переуступает право по данному договору вам))) Таким образом вы получаете законное право использовать столбы, на которых у вас лини связи. Абонент ваш освобождает от всякой кабалы в плане выплат, председатель получает оплату, в разы кстати меньшую, чем если бы вы начали получать у него ТУ и прочее, т.к. там при заключении договора учитываются доли дачников.

 

Вот собственно и всё.

Изменено 15 июля, 2019 пользователем chetkiyparen

[straus]

16 часов назад, chetkiyparen сказал:

Вот собственно и всё.

Не всё. Вышесказанное не отменяет необходимость выполнения требований нормативной документации. А значит сопли всё равно придётся снимать, запрашивать ТУ, делать проект, и выполнить работы в соответствии с проектом.
 

[chetkiyparen]

задача какая у того провайдера? работать дальше, чтобы никакой председатель по закону не смог срезать провода! Вариант решения его проблемы я изложил, а вы его хотите еще нагрузить работой бюрократической на бумажную корзину, которая уже ничего не дает, кроме лишних затрат.

 

Изначально вся бумажная работа с ТУ, проектом и прочим для чего делается, не забыли? явно не для того, чтобы по полочкам толмуты лежали бумажек и глаз радовали, а для обеспечения работоспособности сети, чтобы ее никто ЗАКОННО не смог безнаказанно повредить или демонтировать.

[LostSoul]

В 03.07.2019 в 22:30, satboy сказал:

Проект + КС11 + Абонентские договора. 

а проект + кс11 не должен собственник столбов визировать и участвовать в приемке?

 

[straus]

10 часов назад, LostSoul сказал:

а проект + кс11 не должен собственник столбов визировать и участвовать в приемке?

КС-11 подписывают заказчик и исполнитель работ, т.е. провайдер и его подрядчик. А вот проект должен быть обязательно согласован с собственником.
 

[SOFTOLAB]

On 6/6/2019 at 7:28 AM, Связной (С) said:

Даже самострой нельзя взять и снести просто так.

 

 

Более того - 

 

Вы не путайте понятия, это не имущество в том плане, в котором вы приплетаете...

С таким же успехом я могу оптикой вашу машину обмотать, а вы срежите, и я в суд подам на вас.

[SOFTOLAB]

On 6/6/2019 at 4:34 PM, шнурок said:

То есть теперь если мы не договоримся, то нужно демонтировать?

Что делать с Абонентами веть они тоже являются собственниками этих столбов да и договора у нас с ними до вступления нового председателя.

Если их больше 50% от общего числа, то уже есть смысл пободаться, если больше 2/3, то закон на вашей стороне.

Если их меньше 50%, извольте договариваться или демонтировать.

[SOFTOLAB]

On 6/6/2019 at 4:43 PM, jffulcrum said:

@шнурок Получите Устав товарищества, посмотрите, что прописано в целях товарищества. Если там есть что-то, к чему можно апеллировать - просите абонов давить на правление к заключению договора с вами на аренду места на опорах. Вообще, новое зак-во по садоводствам открыло такую дорогу к беспределу председателей, что мы все ждем хоть какую-то судебную практику по конфликтам с членами, правлением и поставщиками ЖКУ, чтобы давать какие-либо советы. Сейчас совет один, и он в теме уже прозвучал от @BeHalf 

С каких пор интернет приравняли к ЖКУ? В первые слышу.

[SOFTOLAB]

On 7/4/2019 at 1:30 AM, satboy said:

Проект + КС11 + Абонентские договора. 

 

Можно направить предупреждение телеграммой - об уголовной ответсвенности по части 2 ст 215.2  УК РФ

Прямо как запугивание ежа голой попой...

Оператор отхватит гораздо больше, в том числе и за порчу чужого имущества, и за незаконное обагощение, и за нарушение ТБ, и за угрозу жизни и здоровью людям проходящим под столбами...

[SOFTOLAB]

On 7/4/2019 at 11:48 AM, YuryD said:

Что-то не понял. У нас по лэп 6/10 сами энергетики вешают оптику до тпп, в целях телеметрии. Для раздачи инета в снт у них дочерняя конторка имеется.

Это другое, кабель их, на их же опорах, подевенный ими же.

[satboy]

В 30.08.2019 в 01:30, SOFTOLAB сказал:

Прямо как запугивание ежа голой попой...

Оператор отхватит гораздо больше, в том числе и за порчу чужого имущества, и за незаконное обагощение, и за нарушение ТБ, и за угрозу жизни и здоровью людям проходящим под столбами... 

Обогащение еще нужно будет доказать, и по судебной экспертизе  оно возможно по цене 5-10 руб в месяц, что вполне подъемно для любого провайдера...    А вот про сказки о  порче, ТБ, угрозы жизни и прочие страшилки - расскажите бабкам на лавочке..

[SOFTOLAB]

On 9/1/2019 at 10:20 PM, satboy said:

Обогащение еще нужно будет доказать, и по судебной экспертизе  оно возможно по цене 5-10 руб в месяц, что вполне подъемно для любого провайдера...    А вот про сказки о  порче, ТБ, угрозы жизни и прочие страшилки - расскажите бабкам на лавочке..

Ну это вы рассказывайте сказки о бедных провайдерах-пионерах, которые не знали что за столбы платить нужно собственнику, и что без спроса вешать можно, если ты бедный...

[RialCom.ru]

в своей телефонной канализации смело отрезаю кабели коллег, кто без ТУ, проекта и договора на возмездное размещение

некоторые пытались засудить меня, ссылаясь на доступность к проникновению в колодцы и возможность прокладки своей волс, использования этих волс для услуг гоасзаказчиков и предоставления проекта без согласования собственника

 

имхо если председатель ТСН еще и заключит договор на демонтаж непонятной волс, мешающей эксплуатации ЛЭП и угрожающей дачникам в ответ на какие нить нападки оператора - будет прав и сдерет с Вас еще за демонтаж и представителей в суде

[LostSoul]

1 час назад, RialCom.ru сказал:

в своей телефонной канализации смело отрезаю кабели коллег

 

а можно чуть чуть пофантазируем?

допустим, это не просто канализация , а распределительная канализация, ведущая к вашему же зданию, которое вы сдали в аренду и арендатору не вписали в договор никакого порядка согласования или ограничений на временную прокладку кабеля для нужд арендатора.  А арендатор обратился к некому оператору, который через вашу канализацию протянул арендатору ( и исключительно для оказания услуги арендатору ) кабель?

 

[RialCom.ru]

ну если этот некий оператор не получил ТУ у собственника канализации, соотвественно проект не содержит согласования этих работ и нет договора на размещения кабеля- значит как такого объекта связи/кабельной линии не могло быть построено и она не существует

отрезано что то непонятное, что невозможно идентифицирвать- просто удален мусор/хлам в процессе техосблуживания других линий

 

вот например цитата изпостановления апелляционной инстанции 

Дело NoА40-183483/18

 

Факт проведения данных работ на территории имущества истца Ответчик не отрицал, однако, считал, что поскольку имеется открытый доступ к колодцам, следовательно, он вправе осуществлять там работы и устанавливать свои кабели. Данный довод не может быть признан обоснованным, поскольку истцу в силу наличия у него зарегистрированного в установленном законом порядке права собственности, принадлежат права владения, пользования и распоряжения имуществом, следовательно только Истец вправе решать кто и каким образом будет пользоваться данным имуществом.

 

[RialCom.ru]

1 час назад, LostSoul сказал:

а можно чуть чуть пофантазируем?

допустим, это не просто канализация , а распределительная канализация, ведущая к вашему же зданию, которое вы сдали в аренду и арендатору не вписали в договор никакого порядка согласования или ограничений на временную прокладку кабеля для нужд арендатора.  А арендатор обратился к некому оператору, который через вашу канализацию протянул арендатору ( и исключительно для оказания услуги арендатору ) кабель?

 

имхо если договором аренды помещения/здания не предусмотрено каким образом арендатор может использовать инженерные сети, смежные с арендуемым - это не позволяет самовольно еще какому то стороннему оператору использовать чужое имущество, в тч телефнную канализацию и уж тем более для извлечения выгоды

 

[straus]

Тут вся прелесть заключается в том, что оператор, самовольно что-то сделавший, сам себя документирует. То есть, предоставляет суду письменные доказательства своей противоправной деятельности, на основании которых можно не только отказать в его требованиях, но и вкатить встречный иск.
 

[RialCom.ru]

так мастерство именно все так и обставить

[ALaddin]

1 час назад, Goras сказал:

В итоге вышедший собственник дачи, заключив договор аренды на пользование инфрастуктурой(там еще доли учитываются в снт) потом просто переуступает право по данному договору вам))) Таким образом вы получаете законное право использовать столбы, на которых у вас лини связи. Абонент ваш освобождает от всякой кабалы в плане выплат или во время отпуска не имеет права на получение льгот в том числе, председатель получает оплату, в разы кстати меньшую, чем если бы вы начали получать у него ТУ и прочее, т.к. там при заключении договора учитываются доли дачников.

Какая чушь.

[svcons]

Goras, эти доводы давно поломаны в судах.

Хотя раньше вполне принимались.

Теперь же скорее - "собственник всегда прав".