[шнурок]

Добрый вечер, друзья! Встал вопрос, суть следующая. В ТСН сменился председатель, который требует демонтировать проведенную на опорах ЛЭП линию, при прежнем председателе. У нас есть договора с абонентами: разрешение на собрании было получено устно. Новый председатель блефует, говоря, что есть решения собственников на собрании, где они решили,  что он им не нужен  интернет, и его нужно демонтировать. Мои абоненты о таком собрании не знали, такого решения не принимали. Милиция разводит руками, что делать не знают.

Сейчас пришло уведомление от председателя о планируемом демонтаже моего оборудования с указанием даты.

Нужен совет!

[BeHalf]

Cобственник имущества вправе предъявить требование в суд о демонтаже линий связи проложенных на имуществе собственника в отсутствии его согласия и договора. Между тем, самостоятельный демонтаж линий связи в отсутствии решения суда может вызвать ряд спорных вопросов, в т. ч. вследствие причинения убытков третьим лицам. При этом данные действия суд может и не расценить демонтаж как самозащиту гражданских прав собственника имущества с учетом п. 49 Правил охраны линий и сооружений связи РФ, (утв. Постановлением Правительства Р. Ф. от 09.06.1995 года № 578), Указа Президента Р. Ф. от 23.11.1995 № 1173

 

гугл (с)

 

Ткните председателя в закон. Заодно если нет проекта, нарисуйте его, чтобы было чем оперировать, попутно можно отфотографировать действующую линию, что вот она есть.

 

Ну и откровенно говоря, я бы инициировал собрание. Как минимум из тех абонентов что уже есть, дабы они вопросили нового председателя - а что собственно происходит и с какого перепуга мы теперь не сможем получать свой интернет, за который заплатили бабки?

[RN3DCX]

30 минут назад, шнурок сказал:

демонтировать проведенную на опорах ЛЭП линию

А опоры точно ТСН принадлежат?

[шнурок]

Да опоры стоят у ни на балансе.

 

[chetkiyparen]

1 час назад, шнурок сказал:

Добрый вечер, друзья! Встал вопрос, суть следующая. В ТСН сменился председатель, который требует демонтировать проведенную на опорах ЛЭП линию, при прежнем председателе. У нас есть договора с абонентами: разрешение на собрании было получено устно. Новый председатель блефует, говоря, что есть решения собственников на собрании, где они решили,  что он им не нужен  интернет, и его нужно демонтировать. Мои абоненты о таком собрании не знали, такого решения не принимали. Милиция разводит руками, что делать не знают.

Сейчас пришло уведомление от председателя о планируемом демонтаже моего оборудования с указанием даты.

Нужен совет!

как правило ведут протокол собраний, просто его потом составляют, а не на самом собрании и возможно он есть в природе, а значит разрешение уже на бумаге есть!

 

второй момент состоит в полномочиях председателя, в большинстве случаев он такие вопросы не решают по типовым уставам СДТ, а решает правление СДТ из нескольких человека большинством голосов, у меня на дачном массиве так и на всех известных мне так же дела обстоят! Председатель лишь исполнительное лицо в СДТ, а все взносы, покупки крупные и т.д., которое несет СДТ и дачники, в итоге принимает правление голосованием или на общем голосовании дачников!

 

Возьмите их устав и ознакомьтесь, возможно у вас также и можно смело послать его в сторону детородного органа, если большинство дачников не против вас.

[SOFTOLAB]

1 hour ago, BeHalf said:

Cобственник имущества вправе предъявить требование в суд о демонтаже линий связи проложенных на имуществе собственника в отсутствии его согласия и договора. Между тем, самостоятельный демонтаж линий связи в отсутствии решения суда может вызвать ряд спорных вопросов, в т. ч. вследствие причинения убытков третьим лицам. При этом данные действия суд может и не расценить демонтаж как самозащиту гражданских прав собственника имущества с учетом п. 49 Правил охраны линий и сооружений связи РФ, (утв. Постановлением Правительства Р. Ф. от 09.06.1995 года № 578), Указа Президента Р. Ф. от 23.11.1995 № 1173

 

гугл (с)

 

Ткните председателя в закон. Заодно если нет проекта, нарисуйте его, чтобы было чем оперировать, попутно можно отфотографировать действующую линию, что вот она есть.

 

Ну и откровенно говоря, я бы инициировал собрание. Как минимум из тех абонентов что уже есть, дабы они вопросили нового председателя - а что собственно происходит и с какого перепуга мы теперь не сможем получать свой интернет, за который заплатили бабки?

Линии связи установленные в нарушения закона, линиями связи не являются, а являются самостроем....

 

3 minutes ago, chetkiyparen said:

Возьмите их устав и ознакомьтесь, возможно у вас также и можно смело послать его в сторону детородного органа, если большинство дачников не против вас.

Скорее всего хотят получать плату за аренду столбов, что логично, т.к.:
1. Услугами пользуются не все, а столбы общие.
2. Столбы нужно время от времени менять, особенно деревяшки, а висящая оптика это геморой, а бесплатно и тем более.
3. Оператор получает прибыль, и пользуется столбами на халяву, что как бы озадачивает остальных собственников.

[chetkiyparen]

про линии связи неоформленные должным образом, которые не являются линиями связи это ваша личная фантазия... и слово самострой означает строительство сооружений без разрешений и т.д.... Линии связи не являются сооружениями!

 

В своем время у РТК таких тьма была и почему-то за их повреждение они также получали компенсацию через суд!

там тоже никаких договоров аренды не было, но были документы о том, что в таком-то году они делали проект и строили их.

Изменено 5 июня, 2019 пользователем chetkiyparen

[BeHalf]

25 минут назад, SOFTOLAB сказал:

Линии связи установленные в нарушения закона, линиями связи не являются, а являются самостроем....

А вот и нет) Но вообще лучше договорится полюбовно с руководством СНТ, понять чего собственно хотят, варианты разные бывают. Вдруг председатель шибко умный и хочет "своего" провайдера туда пустить, это одно, а если тупо денег хочет, это другое.

[jffulcrum]

C 01.01.19 именно Председатель СНТ имеет право распоряжаться материальными и нематериальным активами СНТ. Никаких согласий правлений, решений собраний ему для этого больше не требуется. Так что если опоры - собственность садоводства, то его председатель вполне вправе "попросить" вас с опор без оглядки на ваших абонентов. И общее собрание не поможет, оно теперь вообще практически вправе только избрать правление и председателя, дальше они хозяйствуют сами. Правление принимает решения о заключении тех или иных договоров, председатель их заключает от имени СНТ. 

[SOFTOLAB]

1 hour ago, chetkiyparen said:

про линии связи неоформленные должным образом, которые не являются линиями связи это ваша личная фантазия... и слово самострой означает строительство сооружений без разрешений и т.д.... Линии связи не являются сооружениями!

 

В своем время у РТК таких тьма была и почему-то за их повреждение они также получали компенсацию через суд!

там тоже никаких договоров аренды не было, но были документы о том, что в таком-то году они делали проект и строили их.

 

Как вы докажите что она была?
Полиция спросит документы на линию, прокуратура тоже, да и суд тоже думаю, особенно если владелец скажет что пришёл, а там какие то сопли висят, никто меня не спрашивал разрешения.

 

1 hour ago, BeHalf said:

А вот и нет) Но вообще лучше договорится полюбовно с руководством СНТ, понять чего собственно хотят, варианты разные бывают. Вдруг председатель шибко умный и хочет "своего" провайдера туда пустить, это одно, а если тупо денег хочет, это другое.

Вот и именно что коррупция и желание получать оплату за пользованием имуществом СНТ это совсем разные вещи...

[Связной (С)]

5 часов назад, SOFTOLAB сказал:

Линии связи установленные в нарушения закона, линиями связи не являются, а являются самостроем....

 

Даже самострой нельзя взять и снести просто так.

 

Цитата

Снос самовольной постройки может производиться по различным основаниям в административном порядке либо по решению суда.

Снос объекта капитального строительства осуществляется на основании решения собственника объекта капитального строительства или застройщика либо на основании решения суда или органа местного самоуправления (ч. 1 ст. 55.30 Градостроительного Кодекса).

 

Более того - 

Цитата

Верховный суд - отсутствие разрешения на строительство не может быть основанием для отказа в иске о признании права собственности.

 

[шнурок]

13 часов назад, jffulcrum сказал:

C 01.01.19 именно Председатель СНТ имеет право распоряжаться материальными и нематериальным активами СНТ. Никаких согласий правлений, решений собраний ему для этого больше не требуется. Так что если опоры - собственность садоводства, то его председатель вполне вправе "попросить" вас с опор без оглядки на ваших абонентов. И общее собрание не поможет, оно теперь вообще практически вправе только избрать правление и председателя, дальше они хозяйствуют сами. Правление принимает решения о заключении тех или иных договоров, председатель их заключает от имени СНТ. 

То есть теперь если мы не договоримся, то нужно демонтировать?

Что делать с Абонентами веть они тоже являются собственниками этих столбов да и договора у нас с ними до вступления нового председателя.

[jffulcrum]

@шнурок Получите Устав товарищества, посмотрите, что прописано в целях товарищества. Если там есть что-то, к чему можно апеллировать - просите абонов давить на правление к заключению договора с вами на аренду места на опорах. Вообще, новое зак-во по садоводствам открыло такую дорогу к беспределу председателей, что мы все ждем хоть какую-то судебную практику по конфликтам с членами, правлением и поставщиками ЖКУ, чтобы давать какие-либо советы. Сейчас совет один, и он в теме уже прозвучал от @BeHalf 

[disappointed]

18 часов назад, шнурок сказал:

Что делать с Абонентами веть они тоже являются собственниками этих столбов

Председ нащупал слабину, будет бить в неё.

Со стороны местного самоуправления всё выглядит банально, потыкал палкой проверить,

вы забегали, засуетились, показали, что вам не всё равно, теперь будет прессовать.

 

Используйте Абонентов, всегда найдётся такой, который, напомнит председу его прямые обязанности,

откуда тот получает зп, и чьи интересы должен представлять.

 

 

 

[chetkiyparen]

любого председателя можно в ответку задолбать штрафами от МЧС, т.к. нет ни одного дачного массива, который бы соответствовал нормативам их, в частности ширины проезда, которую никак не изменишь уже, но МЧС это не волнует)

 

Еще есть лесничество и другие службы, поэтому его уязвимость гораздо больше вашей и нужно ему это напомнить

[straus]

В 6 июня 2019 г. в 00:10, chetkiyparen сказал:

Линии связи не являются сооружениями!

Намёк первый: с какого момента линии связи становятся таковыми, а не висящим куском провода?

 

 

В 6 июня 2019 г. в 05:28, Связной (С) сказал:

Верховный суд - отсутствие разрешения на строительство не может быть основанием для отказа в иске о признании права собственности.

Я думаю, что здесь тот случай, когда самому провайдеру невыгодно признавать своё право собственности. Это же элементарно. Прокладка осуществлялась без проекта, согласований, соблюдения требований нормативной документации. И взять это всё и разом не себя повесить? Чтобы сразу пришлось отвечать по всем статьям? Да ещё не дай бог что-то случится - там вообще раскатают по-полной, учитывая документальное подтверждение.

 

Это как раз тот случай, когда выгоднее "с чего вы взяли, что оно моё? да делайте с ним шо хотите, я к нему не имею ВООБЩЕ НИКАКОГО отношения".

 

 

В 5 июня 2019 г. в 22:17, шнурок сказал:

У нас есть договора с абонентами: разрешение на собрании было получено устно.

А причём тут договора с абонентами? Абоненты только часть товарищества, и не могут давать вам разрешения от имени всего товарищества.

 

 

В 5 июня 2019 г. в 22:17, шнурок сказал:

Мои абоненты о таком собрании не знали, такого решения не принимали.

Ну так пусть они и решают этот вопрос с председателем. Они члены товарищества, и могут потребовать копии протоколов и пр.
 

[straus]

В 5 июня 2019 г. в 22:43, BeHalf сказал:

При этом данные действия суд может и не расценить демонтаж как самозащиту гражданских прав собственника имущества с учетом п. 49 Правил охраны линий и сооружений связи РФ

Если эти недолинии связи проложены с нарушением норм - их немедленный демонтаж является обязательным, для предотвращения ущерба здоровью, жизни или имуществу.

 

А они однозначно проложены с нарушением - ТУ не запрашивались, проект не сделан, акт ввода в эксплуатацию не подписан.
 

[Shurhenchik]

А много там абонентов в этом ТСН?

А то может уведомить их что по требованию их председателя связь демонтируется. да и начать демонтаж? Снять пару пролетов магистрали, и заняться другими делами.

Было дело, дом где ажно Сам Мэр живет решил что мы должны убраться, так один-единственный абонент минут за 10 развернул ситуацию.

[chetkiyparen]

В 16.06.2019 в 02:06, straus сказал:

Намёк первый: с какого момента линии связи становятся таковыми, а не висящим куском провода?

 

 

Я думаю, что здесь тот случай, когда самому провайдеру невыгодно признавать своё право собственности. Это же элементарно. Прокладка осуществлялась без проекта, согласований, соблюдения требований нормативной документации. И взять это всё и разом не себя повесить? Чтобы сразу пришлось отвечать по всем статьям? Да ещё не дай бог что-то случится - там вообще раскатают по-полной, учитывая документальное подтверждение.

 

Это как раз тот случай, когда выгоднее "с чего вы взяли, что оно моё? да делайте с ним шо хотите, я к нему не имею ВООБЩЕ НИКАКОГО отношения".

 

 

А причём тут договора с абонентами? Абоненты только часть товарищества, и не могут давать вам разрешения от имени всего товарищества.

 

 

Ну так пусть они и решают этот вопрос с председателем. Они члены товарищества, и могут потребовать копии протоколов и пр.
 

словоблудством некогда заниматься, почитай определение сооружения!

[Консалт]

Так как Оператор заключает публичный договор с абонентом на неопределенный срок и не может в одностороннем поядке его расторгнуть, то законодатель предусмотрел Правила недискриминационного доступа к инфраструктуре для размещения сетей электросвязи (Постановление правительства 1284). Доступ Вам обязаны предоставить, соразмерную плату вправе брать. При этом тарифы должны быть опубликованы, например, на сайте владельца. При демонтаже вызывайте полицию, фиксируйте, составляйте акты, подавайе заявление. Обращайтесь в прокуратуру о нарушении, в антимонопольную службу. А пока не демонтировали, обратитесь за заключением договора. Сделайте проект задним числом, акт приемки. Пусть кто-то из абонентов запросит в правлении ознакомиться с протоколами предыдущих собраний.

[jffulcrum]

@Консалт 

9 минут назад, Консалт сказал:

Постановление правительства 1284

Ну так прочитайте, кто в этих правилах является "владельцем инфраструктуры". СНТ к ним точно не относится.

[!!!sol!!!]

14 часов назад, jffulcrum сказал:

@Консалт 

Ну так прочитайте, кто в этих правилах является "владельцем инфраструктуры". СНТ к ним точно не относится.

к этому ПП есть очень много вопрос, один из которых выплывает уже сразу их введения. 

о каких услугах "доступной электросвязи" идет речь. 

[straus]

20 часов назад, Консалт сказал:

Сделайте проект задним числом

А не получится. Для проекта нужны ТУ от СНТ.
 

 

21 час назад, Консалт сказал:

При демонтаже вызывайте полицию, фиксируйте, составляйте акты, подавайе заявление.

Ок. Вызвали полицию. А как подтвердить собственность? Документов нет...
 

[Edd2008]

ППРФ 1284.

[satboy]

В 26.06.2019 в 15:28, straus сказал:

Ок. Вызвали полицию. А как подтвердить собственность? Документов нет...

Проект + КС11 + Абонентские договора. 

 

Можно направить предупреждение телеграммой - об уголовной ответсвенности по части 2 ст 215.2  УК РФ