[satboy]

22 часа назад, nemo_lynx сказал:

У нас был реальный случай, когда абонент на радостях купил себе "самый крутой роутер с оптическим портом". Микротик конечно же. Смело его втыкнул вместо нашего GPON ONU. Естественно, линк на WAN-порту не горит. Абонент включил мозги, порешал, что sfp слабовата, и пошёл её менять на SFP на 24дБ. После этого продаван в магазине решил таки позвонить нам и проконсультироваться. Когда абонент втыкал свой микрот, у нас на ОЛТе отваливалась часть ОНУ в стволе , а сам ОЛТ ругался "laser always on".

Коллега, а на каких OLT -ONU, делителях сеть собрана? На каких разьемах?   Я собирал на стенде 5608t  c B+,  onu 8240/8245.   64 по схеме 8х8 APC и 128 по схеме 2х8х8 APC.    Ни 3км,10,20 км SFP и стандартные 20км медики планет не вызывали никаких  выпаданий ONU  и ошибок в логах.   Напрямую в первый делитель - ругалось.

 

22 часа назад, nemo_lynx сказал:

Комрад, купи вот такую сфп https://shop.nag.ru/catalog/02086.Moduli-SFP/06896.WDM-odnovolokonnye/02070.SNR-SFP-W35-40 , воткни её в ствол любого ПОНа и осознай последствия...

А что 40...  Давай 120 впихнем https://shop.nag.ru/catalog/06906.Moduli-CWDM-SFP/06909.120km/04288.SNR-SFP-C31-120

 

 

 

1 час назад, Стич сказал:

ну и не вешать по 100 ONU на ветку, а то как то с гигабитом на юзера не выйдет тогда.

Как понять не вешать?? Ветка в многоквартирный дом, которая  спроектирована под 128 на ветку - а по факту обычно не более 100 абонентов на 2 год вполне позволяет продавать и выдерживать скорости 300-500 мегабит абонентам.

[sherwood]

2 часа назад, Стич сказал:

Токо в расчетах давайте использовать оборудование которое использует ростелек, а не всякие BDCOM для пионернет

Хорошо, заметьте не я это предложил :) Тогда будем считать и коммутаторы с SFP на доступе не длинки, а например цыски и джуниперы. И медюки у абонентов не нонейм а например длинк (не хочется искать если у цыпки что).

 

2 часа назад, Стич сказал:

ну и не вешать по 100 ONU на ветку, а то как то с гигабитом на юзера не выйдет тогда.

Как то Вы совсем уж не честно хотите посчитать. У Вас если максимальные тарифы например 100Мбит/с, а в доме например 20 абонентов Вы же коммутатор доступа не ставите с аплинком на 10Гбит? А ставите всего 1Гбит/с не правда ли? :) И пропускная способность внешнего канала далеко не ровняется сумме каналов всех Ваших абонентов.

[straus]

1 час назад, satboy сказал:

Я собирал на стенде 5608t  c B+,  onu 8240/8245.   64 по схеме 8х8 APC и 128 по схеме 2х8х8 APC.    Ни 3км,10,20 км SFP и стандартные 20км медики планет не вызывали никаких  выпаданий ONU  и ошибок в логах.

У тестового мешающего SFP передача была на какой длине волны?
 

[satboy]

8 минут назад, straus сказал:

У тестового мешающего SFP передача была на какой длине волны?
 

конечно же обычная "А", 1310

[Стич]

2 часа назад, sherwood сказал:

Хорошо, заметьте не я это предложил :) Тогда будем считать и коммутаторы с SFP на доступе не длинки, а например цыски и джуниперы. И медюки у абонентов не нонейм а например длинк (не хочется искать если у цыпки что). 

 

Как то Вы совсем уж не честно хотите посчитать. У Вас если максимальные тарифы например 100Мбит/с, а в доме например 20 абонентов Вы же коммутатор доступа не ставите с аплинком на 10Гбит? А ставите всего 1Гбит/с не правда ли? :) И пропускная способность внешнего канала далеко не ровняется сумме каналов всех Ваших абонентов.

Зачем мне SFP на доступе в многоквартирном доме я медью подам гигабит.

То есть мои затраты коммутатор гигабитный (у элтекс он стоит около 15000руб вот такой например mes2324 и да там 10G на аплинке сделаю)

 

 

Изменено 31 мая, 2019 пользователем Стич

[sherwood]

4 часа назад, Стич сказал:

а не всякие BDCOM для пионернет

 

23 минуты назад, Стич сказал:

То есть мои затраты коммутатор гигабитный (у элтекс он стоит около 15000руб вот такой например mes2324

Вы определитесь, то не будем использовать оборудования для пионеров, а тут поставлю я элтекс. Нет уж, идите до конца сказано не для пионеров значит несколько гигабитных цысок например 4шт. (потому как одной маловато, в доме ну хотя бы 60 квартир), еще не забудьте длинные многопарники до подъездов от узла хотя бы по 128 жил минимум мы же гигабит делаем, в подъезде примерно для примера 15-20 квартир (о боже, сколько стоит метр этого кабеля, и потом разживется кто то на этой улице на сдачи меди :))

Или PON, нет ни каких ящиков в подъездах/чердаках одни коробочки и дропа кабеля стоимостью дешевле меди :) И висит все это на одном глазу PON-а, например те же 60 квартир. А PON у нас не одноглазый, а с медью, цысками, ящиками, бесперебойниками уже перевалили стоимость головы PONa. И вот например 4 глаза PONa покрывают 4 дома по 60 квартир и 16 цысок разбросанных по местности. Подскажите где больше вероятности выхода из стоя оборудования?

 

29 минут назад, Стич сказал:

Зачем мне SFP на доступе в многоквартирном доме я медью подам гигабит.

Ну так мы же говорим о преимуществах PON перед эзернет (оптика), а не о преимуществе оптики перед медью.

 

[Стич]

Вообще то у меня цель выяснить как лучше строить многоквартирный дом.

Я думаю что правильно коммутаторы + медь.

В статье написано что ростелеком ходит по технологии PON – оптика в квартиру

Вы говорите что PON – оптика в квартиру дешевле.

Недостатки и преимущества PON понятны, я хочу понять а стоит ли так строить именно многоквартирный дом.

 

[sherwood]

4 часа назад, Стич сказал:

Вообще то у меня цель выяснить как лучше строить многоквартирный дом.

Мое мнение, для оператора лучше и дешевле PON. НО:

 

4 часа назад, Стич сказал:

я хочу понять а стоит ли так строить именно многоквартирный дом.

До PONа должны дорасти монтажники, потому, что он требует аккуратности и эстетики производства больше чем медь и до него должны дорасти абоненты в том плане, что например у нас не Москва и не богатый район от сюда и люди живут скромно и много безалаберных, от этого будут частые обрывы оптики в квартире, перегибы от сюда затухания и т.д. Медь её и под плинтус можно затолкать и потоптаться на ней. С оптикой возни много, если её как то прятать в квартире, бокс какой или ещё как то это много времени отнимет, а время деньги. Абонент за это не будет платить.

[Sergey Gilfanov]

13 часов назад, sherwood сказал:

С оптикой возни много, если её как то прятать в квартире

Вот этого никогда не понимал. По квартире какой смысл тащить? Или вообще в квартиру затаскивать? ONU в кирпичеобразную невзрачную коробку (можно даже снаружи квартиры) - и дальше уже по квартире медью. Питание - POE. Или такие ONU не делают?

[sherwood]

29 минут назад, Sergey Gilfanov сказал:

Вот этого никогда не понимал.

Всё индивидуально. Можно заводить в квартиру и сразу на стену красивый пластиковый бокс. НО, далеко не у всех в прихожей есть розетка, у некоторых евро-ремонт и эта коробка будет как бельмо. Так же в подъезде далеко не везде можно что то установить. Поэтому медью в квартире в большинстве случае легче.

[Sergey Gilfanov]

10 минут назад, sherwood сказал:

 Так же в подъезде далеко не везде можно что то установить

Это как? На стене над/рядом с дверью места нет? Питание - изнутри квартиры по PoE.

[alibek]

Только тут надо ещё учитывать, что пользователю обычно нужен Wi-Fi. А если ONU ставить где-нибудь за дверью, то качество покрытия будет плохое. Да и вообще в большинстве своем ONU довольно убоги по возможностям и удобству.

Поэтому зачастую они используются просто как медиаконвертер, в режиме моста, и уже за ним подключается нормальный маршрутизатор.

[sherwood]

14 минут назад, Sergey Gilfanov сказал:

Это как? На стене над/рядом с дверью места нет?

 

У нас большинство таких панельных домов. Рядом со звонком? Думаю не много времени провисит :)

[Sergey Gilfanov]

19 минут назад, alibek сказал:

Только тут надо ещё учитывать, что пользователю обычно нужен Wi-Fi. А если ONU ставить где-нибудь за дверью, то качество покрытия будет плохое. Да и вообще в большинстве своем ONU довольно убоги по возможностям и удобству.

Ну так вот это:

19 минут назад, alibek сказал:

Поэтому зачастую они используются просто как медиаконвертер, в режиме моста, и уже за ним подключается нормальный маршрутизатор.

Выглядит совершенно нормальной схемой. Нет? Я понимают, что оно не тупой медиаконвертер и у нее интеллекта (видимого большей частью оператору) довольно много. Но WiFi  внутри, а оптический порт - где-то снаружи - будет рабочей схемой?

 

9 минут назад, sherwood сказал:

 

У нас большинство таких панельных домов. Рядом со звонком? Думаю не много времени провисит :)

Левый верхний угол двери, где кабел-канал торчит. Туда коробочка квадратно-индустриально-серого вида вполне просится. Одновременно будет закрывать дырку, через который  всякие-разные кабеля внутрь квартиры заведены. (и, кстати, что там совсем в углу фотографии виднеется? Уж не ящик ли от какого-нибудь провайдера?)

[alibek]

2 минуты назад, Sergey Gilfanov сказал:

Выглядит совершенно нормальной схемой.

Вариант с ETTH или FTTH и роутером с SFP выглядит не хуже.

 

3 минуты назад, Sergey Gilfanov сказал:

Но WiFi  внутри, а оптический порт - где-то снаружи - будет рабочей схемой?

Почему нет? У нас в частом секторе у небедных абонентов зачастую так и бывает. Ввод, ящик и роутер где-нибудь в подвале, а на этажах точки доступа (или роутеры в режиме точки доступа).

[sherwood]

8 минут назад, Sergey Gilfanov сказал:

Левый верхний угол двери, где кабел-канал торчит

Нет там кабельных каналов. Это жилец сам сделал, наверное стиралку подключал. Дома старые проводка не предназначена. В панельных домах не видел каналов, он же из плит 10см толщиной. Это в кирпичных домах может быть.

 

12 минут назад, Sergey Gilfanov сказал:

и, кстати, что там совсем в углу фотографии виднеется? Уж не ящик ли от какого-нибудь провайдера?

Это светильник освещения.

[Sergey Gilfanov]

3 минуты назад, sherwood сказал:

Нет там кабельных каналов. Это жилец сам сделал, наверное стиралку подключал. 

Не понял возражения. На стене явно кабель-канал висит. Что мешает там-же висеть коробочке для оборудования -  непонятно.

 

13 минут назад, sherwood сказал:

В панельных домах не видел каналов, он же из плит 10см толщиной.

Ни за что не поверю, что у оператора нет оборудования и квалификации, чтобы правильно и акууратно через эти 10см плиты дырку сделать. И сверху коробку шлепнуть, через которую потом провода внутрь квартиры и заводить.

[sherwood]

20 минут назад, Sergey Gilfanov сказал:

На стене явно кабель-канал висит. Что мешает там-же висеть коробочке для оборудования -  непонятно.

Повторюсь, это не кабельный канал который предусмотрен при строительстве дома. Жилец просверлил себе в квартиру отверстие для кабеля (скорее всего стиралка) и подключил его в эл.щиток. Кабеля которые заложены при строительстве дома для подачи электричества в квартиру идут в стенах и замурованы.

Висеть коробочки мешает воровство, которого полно. Вы хотите на это стену повесить роутер? Думаю после того как пройдет слушок, в один прекрасный день их соберут по всему району/поселку. Да и сосед у которого сгорит такое оборудование пойдет и снимет его в соседнем подъезде/доме.

 

27 минут назад, Sergey Gilfanov сказал:

Ни за что не поверю, что у оператора нет оборудования и квалификации, чтобы правильно и акууратно через эти 10см плиты дырку сделать. И сверху коробку шлепнуть, через которую потом провода внутрь квартиры и заводить.

Технических проблем нет, сделать отверстие в стене во внутрь квартиры (подключение медью так и делается) и потом его закрыть пластиковые боксом с роутером. Ответ был выше.

[satboy]

Оставляя Онушку на лестнице - есть риск что ее сопрут. Поэтому проще и надежнее завести оптику через 6мм отверстие - если нет кабельного ввода.  Обычно он есть в 80% случаев.

[Sergey Gilfanov]

12 минут назад, sherwood сказал:

Да и сосед у которого сгорит такое оборудование пойдет и снимет его в соседнем подъезде/доме.

Это же не имеет смысла. В ONU-ки вписаны всякие ключи, привязки к оператору, оператор учитывает, кому что поставил? Будет, как минимум, совершенно понятно, откуда сперли и, как максимум, оно вообще не заработает.

[satboy]

38 минут назад, Sergey Gilfanov сказал:

Это же не имеет смысла. В ONU-ки вписаны всякие ключи, привязки к оператору, оператор учитывает, кому что поставил? Будет, как минимум, совершенно понятно, откуда сперли и, как максимум, оно вообще не заработает.

Так конкурент прошелся, онушки собрал и строить сеть... При необходимости - перепрошил через jtag...  Повторение истории с коммутаторами, которые тырили 10-15 лет назад.

[sherwood]

2 часа назад, Sergey Gilfanov сказал:

Это же не имеет смысла.

И еще не забывайте, что в договоре у оператора прописано? Коммуникации и оборудование находящиеся вне зоне ответсвенности абонента, а подъезд как не крути не частная собственность абонента, оператор ремонтирует за свой счет. Свистнутые onu кто оплачивать будет? Можно конечно в договоре что нибудь прописать, но это ходьба по тонкому льду. Не наш метод.

[ALEX_SE]

Я при ремонтах в т.ч. и у себя от места установки оборудования (роутера или компа) кидаю в коридор витуху и сразу оптику. Ставлю пару розеток. Если полировка не совпадает - патч с проходным адаптером или универсальный адаптер. Прову остается из подъезда просто воткнуть свой линк в розетку. Но вы не поверите сколько раз звали и доходило до мата и звонков с итоговым соединением ТП высшего уровня - монтажники ОТКАЗЫВАЛИСЬ так подключать и норовили свои хвосты растянуть по квартире со словами что так как я говорю работать не будет. То же самое вторила и ТП 3-2 уровня.

 

Про сварку в перчатках конечно классно. Особенно учитывая что у него в руках стриппер то есть он должен был очистить, протереть, СКОЛОТЬ, сварить и при этом в перчатках не выпуская стриппер из рук :))) Улыбнуло. Понятно что постановка типа как в известной фотке когда девушка держит паяльник за жало, но все же.

[nphs]

На сегодняшний день у ethernet'а вижу огромной недостаток в виде дерьмового оборудования. Как бы все идеально не работало, рано или поздно что-то вылазит.

Строю PON и радуюсь, выходит дешевле, надежней и проще. Для меня это "передовая технология".

[nickD]

расчет честный для многоквартирного дома по pon и по меди привидите кто нибудь.

вот например стоимость onu для 24 пользователей минимум 24000руб, а стоимость   24 портового коммутатора 9000руб. При счёте за электричество 1200руб в год, разница окупиться через 10лет.

 

А ещё с годами оптика темнеет(не знаю как сплитеры и деградация лазеров), и для технологии критичной к затуханию лет через 10 может статься всю оптическую пассивку по дому менять придется