[Zerozed]

12 минут назад, Стич сказал:

Читай ниже @nemo_lynx , если вы не пионер ящик вам как минимум для сплитеров ставить придется.

И у нас УК берут плату за ящик, а питание по счетчику нет проблем.

Ящик один, а не четыре. Отсюда и берут плату за четыре.

12 минут назад, Стич сказал:

Ну да вы ONU абонентам в квартиры с ИБП ставите?

К чему здесь это? Питание я ставлю у себя на узле естественно, а не держу на каждом доме в засранных голубями ящиках. И охлажнение и пыль могу контролировать. Бесперебоить ли устройство доступа абонент сам решит, но оператор должен обеспечить сигнал на его включение.

 

12 минут назад, Стич сказал:

На впоне стандартный 25 этажный тратить время не хочу. Ибо потом появится вполне стандартный 100 этажный.

 И так по кругу.

Вы съезжаете. Это вполне нормальная ситуация, бывает и 35 этажные)) Бывает и 2х этажные. Поставите на них ящик с мыльницей чтоли?

 

12 минут назад, Стич сказал:

Откуда такая злость, что конкуренции с ethernet не выдерживаете и ONU не кто не покупает.

Злость у вас. А я изучаю вопрос с точки зрения технического специалиста. Сам не эксплуатирую, но считаю это направление как раз очень перспективным. О проблемах fttx могу судить благодаря опыту его строительства и эксплуатации. 

Изменено 22 июля, 2019 пользователем Zerozed

[Стич]

 

1 минуту назад, Zerozed сказал:

13 минут назад, Стич сказал:

Ну да вы ONU абонентам в квартиры с ИБП ставите?

К чему здесь это? Питание я ставлю у себя на узле естественно, а не держу на каждом доме в засранных голубями ящиках. И охлажнение и пыль могу контролировать. Бесперебоить ли устройство доступа абонент сам решит, но оператор должен обеспечить сигнал на его включение.

Если отключилось питание в доме то отключилось и в квартире и следовательно не запитана ONU и следовательно абонент не получает услугу как и в случае коммутатор в доме.

Поэтому преимущество PON в этом аспекте маркетинговый миф.

 

 

[alibek]

2 минуты назад, Стич сказал:

Поэтому преимущество PON в этом аспекте маркетинговый миф.

У абонента вполне может быть ИБП на роутере и смартфоны/планшеты в доме.

Так что определенная выгода есть.

[Zerozed]

14 минут назад, Стич сказал:

 

Если отключилось питание в доме то отключилось и в квартире и следовательно не запитана ONU и следовательно абонент не получает услугу как и в случае коммутатор в доме.

Поэтому преимущество PON в этом аспекте маркетинговый миф.

 

 

Логика ж, да? Откуда "следовательно"?

Вариант того, что отключили фазу на одном подъезде видимо Вы видимо не рассматриваете? Вариант, что ваш аплинковый коммутатор находился в этом подъезде? начал пакеты терять, перегрелся от голубинной ж.пы или вовсе сдох? 

Абонент не получает услугу - абонент отключается и идет к вашему конкуренту. И да, вы там свич поменяете когда он уже вероятно уйдет ибо на это тоже нужен транспорт, руки и время.

 

11 минут назад, alibek сказал:

У абонента вполне может быть ИБП на роутере и смартфоны/планшеты в доме.

Именно! 

 

Мысль тут как раз в том, чтоб передвинуть эту точку ответственности к абоненту.

Изменено 22 июля, 2019 пользователем Zerozed

[Стич]

18 минут назад, Zerozed сказал:

Вариант того, что отключили фазу на одном подъезде видимо Вы видимо не рассматриваете? Вариант, что ваш аплинковый коммутатор находился в этом подъезде? начал пакеты терять, перегрелся от голубинной ж.пы или вовсе сдох? 

Абонент не получает услугу - абонент отключается и идет к вашему конкуренту. И да, вы там свич поменяете когда он уже вероятно уйдет ибо на это тоже нужен транспорт, руки и время. 

 

Это раздутая проблема она и очень маловероятная.

Я вот при повреждении ВОЛС в пассивной сети вы будете бегать с рефлектометром по домам среди голубинных жоп со сварочником.

Абонент не получает услугу - абонент отключается и идет к вашему конкуренту. И да, вы там проблему найдете когда он уже вероятно уйдет ибо на это тоже нужен транспорт, руки и время и квалификация это вам не свитч в ящике поменять.

 

А если злой конкурент в час пик вам в дерево на часок правильный оптический конвертер включать будет то экстаз обеспечен.

Изменено 22 июля, 2019 пользователем Стич

[nemo_lynx]

17 минут назад, alibek сказал:

У абонента вполне может быть ИБП на роутере и смартфоны/планшеты в доме.

Так что определенная выгода есть.

Что такое 3 буквы "ИБП", из Вашей абонбазы в МКД знает менее 1%. Не верите? Проверьте. А вот в частном секторе в домах бензогенераторы есть у 30%. Это у нас такая статистика.

 

Мы начали строить GPON в МКД по очень простой причине - у нас однажды в десятке домов воры вырезали межподъездный многопарник. Восстанавливали авралом, работая круглосуточно, расходы бешенные. Воров через месяц поймали, но толку-то? Работу ведь за нас никто не сделает. После этого решили в новых домах строить сразу GPON. Дома, в которых надо по каким-либо причинам переделывать подъездную кабельную разводку - только под GPON. Ну и так далее. Так началось постепенное мееееддддлееееннннооооеее вытеснение FTTB в наших сетях GPON-ом в МКД.

 

Опыт эксплуатации GPON-а: заявок по неполадкам меньше раз в 5 по сравнению с FTTB. Если на FTTB у людей то кабель передавили, то в подъезде его кто-то резанул, то коннектор поломался, то порт выгорел на свиче или у абона, то у свича питание на автомате кто-то отрубил, то свичу поплохело и т.п. На GPON-е всего 2 вида вызовов - либо сдох БП у абона, либо домашнее животное погрызло кабель. ВСЁ!

Нам эксплуатация GPON-а нравится гораздо больше - меньше головной боли. В подъездах оптический кабель не разали ни разу. Видимо, жильцы/воры понимают абсолютное отсутствие выгоды в таком кабеле. Он, кстати, тоньше витухи раз в 5 - как-то сразу по внешнему виду понимаешь, что там точно не медь.

[alibek]

9 минут назад, Стич сказал:

А если злой конкурент в час пик вам в дерево на часок правильный оптический конвертер включать будет то экстаз обеспечен.

Я как бы не сторонник PON, на мой взгляд это тупиковая технология.

Но если уж на то пошло, то злой конкурент может и 220В в ethernet подать.

[nemo_lynx]

6 минут назад, Стич сказал:

при повреждении ВОЛС в пассивной сети вы будете бегать с рефлектометром по домам среди голубинных жоп со сварочником.

Абонент не получает услугу - абонент отключается и идет к вашему конкуренту. И да, вы там проблему найдете когда он уже вероятно уйдет ибо на это тоже нужен транспорт, руки и время и квалификация это вам не свитч в ящике поменять.

 

А если злой конкурент в час пик вам в дерево на часок правильный оптический конвертер включать будет то экстаз обеспечен.

 

Это вообще не проблема. Если каблирование сделано правильно, любая неполадка вычисляется максимум за 30 минут. У нас ровно столько времени занимает перебор ствола в 128 абонов - один человек сидит в шкафу с делителями на доме, второй - в офисе смотрит в логи ОЛТа. Место порыва кабеля вычисляется обычной лазерной светилкой тоже силами двух монтажников. В подавляющем большинстве случаев даже реф не нужен.

"Правильный медик" может создать проблему, но далеко не всем в стволе и не всегда. Тут сильно зависит от мощности медика и топологии ствола.

[alibek]

7 минут назад, nemo_lynx сказал:

у нас однажды в десятке домов воры вырезали межподъездный многопарник

А у нас однажды воры на трех домах порезали магистральный оптический кабель, видимо медь искали.

Бывает, обычные будни провайдера. Не каждый же день такое бывает.

Кстати, мы многопарник не используем, всегда тянем отдельные витые пары. По нашей статистике, если и бывают непонятные глюки и деградации качества (что заметно на мультикасте, он очень чувствителен к качеству транспорта), то почти всегда это был многопарник. Так что уже года три или четыре его не используем вообще.

[Стич]

1 минуту назад, alibek сказал:

Но если уж на то пошло, то злой конкурент может и 220В в ethernet подать.

Я думаю в нормальном свитче сгорит его порт и всё. Хотя надо попробывать.

[alibek]

Только что, Стич сказал:

Я думаю в нормальном свитче сгорит его порт и всё. Хотя надо попробывать.

Ну если конкурент захочет напакостить, он может и сотню киловольт электрошокером подать, чтобы гарантировано выгорело все.

[Стич]

2 минуты назад, alibek сказал:

Ну если конкурент захочет напакостить, он может и сотню киловольт электрошокером подать, чтобы гарантировано выгорело все. 

я думаю результат будет такой же как и на 220В.

Иначе печальные истории за годы существования конкуренции уже бы были.

Изменено 22 июля, 2019 пользователем Стич

[alibek]

Нет, результат будет гораздо плачевнее.

В витой паре проводка тонкая, поэтому протекающий ток в любом случае большим не будет. Да и напряжение недостаточно большое, имеющаяся изоляция его неплохо изолирует.

А вот на 100 кВ большого тока уже и не надо, чтобы фейерверк устроить, к тому же с таким напряжением он вполне может пробить изоляцию на плате. И даже если в коммутаторе встроенная грозозащита от утечек и статики, то она рассчитана обычно на 6 кВ, от 100 кВ не спасет.

[Стич]

Но вычислить врага можно будет легко.

[fhunter]

2 минуты назад, alibek сказал:

Нет, результат будет гораздо плачевнее.

В витой паре проводка тонкая, поэтому протекающий ток в любом случае большим не будет. Да и напряжение недостаточно большое, имеющаяся изоляция его неплохо изолирует.

А вот на 100 кВ большого тока уже и не надо, чтобы фейерверк устроить, к тому же с таким напряжением он вполне может пробить изоляцию на плате. И даже если в коммутаторе встроенная грозозащита от утечек и статики, то она рассчитана обычно на 6 кВ, от 100 кВ не спасет.

На 100кВ скорее всего прошьёт изоляцию проводов витой пары между собой. Особенно если кабель длинный и не новый. Ну и опять же - 100кВ - это 10 см дуги на воздухе - скорее всего просто загорится дуга в разъёме. Если он экранированный - им всё и ограничится.

[Ivan_83]

11 часов назад, straus сказал:

Ха-ха. Я это предлагал, и на этом форуме в том числе. Было это лет 6 или 8 или 10 назад.

Так и я тоже :)

[alibek]

22 минуты назад, fhunter сказал:

Ну и опять же - 100кВ - это 10 см дуги на воздухе

Нас учили, что 35 кВ на 1 см сухого воздуха, по крайней мере не на сверхвысоких частотах.

То есть максимум 3 см дуги.

Ну и зачем дуге идти через воздух, если есть хорошо проводящие потроха коммутатора?

[Ivan_83]

1 час назад, Zerozed сказал:

Пытался подать эту идею, так так считаю ее более чем здравой, но не нашел понимания у застройщиков и управляшек. Предлагал именно схему по кроссировке в отдельной комнате связи в доме. Никто не хочет нести расходы на это. Тут нужна какая то законодательная инициатива.

Видимо да.

Должен быть какой то СНИП или ещё какой то гост на это и это должны вменить в обслуживание вместе со всеми остальными сетями в доме.

[alibek]

13 часов назад, Ivan_83 сказал:

Да ладно, когда нибудь всех провайдеров по выселяют с домов нах с их помойной проводкой соплями, затянуть в каждую хату по паре волокон оптики или концов меди и провайдеры будут сами коммутировать абонентов под присмотром где то на общедомовом свиче.

Не слишком умная идея.

Общедомовая проводка должна выходить не в квартире, а в межэтажном щитке.

Потому что в квартире у каждого свой ремонт и свое видение того, где должна быть интернет-розетка.

А вывод на межэтажном щитке автоматически навязывает определенную технологию подключения.

Например для витой пары с вероятностью 99% будет использоваться многопарник (и хорошо если категорийный).

[Ivan_83]

1 минуту назад, alibek сказал:

Не слишком умная идея.

Общедомовая проводка должна выходить не в квартире, а в межэтажном щитке.

Потому что в квартире у каждого свой ремонт и свое видение того, где должна быть интернет-розетка.

Так я же и не спорю особо.

Ну СКС на дом может быть по разному устроен, от того что будет какая то патчпанель на этаже или как их там называют, короче куда абонент сможет втыкать кабель - всё равно лучше чем то что сейчас.

И это не отменит того что где то может быть свитч на подъезд или хотя бы просто единая точка кросировки.

[alibek]

Ну например могу поделиться своими примерами.

Несколько раз у нас были сознательные застройщики (а может быть их как-то к этому принуждали) и они сами обращались к нам на предмет того, чтобы сделать нормальную домовую проводку еще на этапе внутренней отделки. Причем один раз мы строили за свой счет (и подключали так же к себе), а иногда застройщик был готов оплатить нам эти работы. И была даже небольшая комнатка, в которую вся эта СКС выводилась на патчпанель, предполагая что в этой комнате провайдеры будут ставить свое активное оборудование и коммутировать через этот ящик. Заводили мы, кстати, прямо в квартиру, у входной двери, под электрическим щитком.

И в полном соответствии с пословицей, в теории теория и практика идентичны, но на практике практика от теории отличается.

Во-первых, нужен некий ответственный за эту комнату, который будет открывать ящик и следить за тем, чтобы не было бардака. Но такого ответственного никогда не бывает, застройщика это уже не заботит, УК это нафиг не нужно, а жильцам обычно все безразлично. В итоге ящик получается общественным, и спустя некоторое время начинает выглядеть как общественный туалет.

Во-вторых, не будем показывать пальцем, но некоторые крупные провайдеры для подключений используют подрядчиков, а подрядчикам на все пофиг, кроме акта приемки работ. Поэтому они вообще не смотрят, что в доме уже есть, они тупо прокладывают все по своему, и хорошо если в процессе не перебьют чужие линии, а то и не просто отрежут их на щитке и переключат скрутками на свой кабель.

В-третьих, многим жильцам пофиг что там планировал провайдер, у них свои мысли о том, где должен быть интернет. Причем ладно если эти мысли чем-то обусловлены и обоснованы, т.к. ставить роутер в прихожей не всегда разумно, а тянуть кабель в другую комнату не всегда удобно. Так нет же, им нужно запрятать роутер в какую-нибудь крошечную нишу, забитую хламом, где-нибудь в самом дальнем углу, а потом тыкать везде репитеры, потому что wifi плохо работает.

 

Так что общедомовая коллективная СКС — это утопия. Такое возможно только в доме с активной и грамотной УК, которая занимается всеми вопросами, а не только подметанием двора и лампочками в подъезде. Ну или в домах, которые нельзя приватизировать и где владелец может установить правила проживания.

[fhunter]

27 минут назад, alibek сказал:

Нас учили, что 35 кВ на 1 см сухого воздуха, по крайней мере не на сверхвысоких частотах.

То есть максимум 3 см дуги.

Ну и зачем дуге идти через воздух, если есть хорошо проводящие потроха коммутатора?

Ограниченная мощность - электрошокер это максимум ватт 5. Ток на 100кВ там совсем копеечный. А дальше нужно считать расклад по сопротивлениям кабеля, изоляции кабеля, трансформатора в свитче и всего остального.
И да - в разъёме ethernet - между контактами - ~1мм. 3 пары из 4-х находятся на соседних контактах.

[Andrei]

1 час назад, Ivan_83 сказал:

и это должны вменить в обслуживание вместе со всеми остальными сетями в доме.

Вот это и пугает. Спецов в УК по обслуживанию таких сетей сложно организовать. И кто будет компенсировать убытки оператора из-за неповоротливости УК? Можно это все оговорить в договорах между операторами и УК, но легче от этого не станет ни тем, ни другим.

И много еще чего другого.

Вон выше alibek расписал подробно.

[alibek]

26 минут назад, fhunter сказал:

И да - в разъёме ethernet - между контактами - ~1мм

Это десятки тераом. А ток идёт по пути с наименьшим сопротивлением, так что если на втором конце есть коммутатор, то ему достанется.

Мощность шокера порядка 10Вт, это немного если оценивать тепловое действие, но коммутатору хватит.

[vodz]

48 минут назад, alibek сказал:

Это десятки тераом. А ток идёт по пути с наименьшим сопротивлением, так что если на втором конце есть коммутатор, то ему достанется.

Не знаю как в реальности, но если из разряда общей эрудиции, то может получиться так, что воздух ионизируясь в этом небольшом промежутке таки сделает тут малое сопротивление, так что в зависимости от продолжительности воздействия гореть будет и тут, в особенности если в коммутаторе уже всё сгорело.