Jump to content
Калькуляторы

Идея - сотрудничество и дополнительный доход для провайдера

Сорри, неправильно сказал, появились инструменты, позволяющие делать интеграции и сразу появились сервисы-агрегаторы.
Т.е. из одного сервиса общение в ФБ, ТГ, вацап, вайбер, т.к. у последних появилось апи.
Ну а что мешает сделать бота, который сообщение из ФБ пересылает в ТГ или в Вайбер.
Т.е. в открытую этого еще нет, но сторонний бот в одном сервисе вполне такое делает и владелец экосистемы не жужжит против вроде бы.
В Слаке по моему даже официальная интеграция с кем-то.
Да, и кстати сервис IFTTT - примерно тоже самое.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, MobileOneWiFi сказал:

Есть то он есть, но как мы видим в жизни многие его блокируют.

вы сейчас говорите про базовый режим использования SIP 99% операторами и приподносите нам его как нечто особенное.

да , базовый режим работы всех SIP-клиентов через сервер регистрации.

 

И вопреки вашей искусно развешиваемой по ушам лапше, для большинства sip-клиентов достаточно указать просто пользователя вида user@domain.ru и пароль  ( точно так же, как для e-mail ) все остальное подхватывается на автомате.

 

Возможность подключения по sip url для чужих ( неавторизованных на сервере регистрации ) пользователей многие действительно закрывают.

Но вот между внутренними пользователями она есть всегда.

К возможностям программы-клиента это не относится никак.

 

 

4 часа назад, MATPOC сказал:

Проблема федеративного сервера в спаме.

поэтому отрежем руки по самые плечи и пускай нам все спамят только через гугл и за деньги

большой бро лучше знает

 

 

 

2 часа назад, MobileOneWiFi сказал:

Клиент например Задармы хочет позвонить клиенту Сипнета, но не хочет дополнительно заводить аккаунт в Сипнете.

 

это не называется напрямую.

это называется через сервер регистрации.

и этот функционал не зависит от клиентской программы в принципе.

вы же начали нахваливать что вам чудо месседжер принимает ПРЯМЫЕ звонки через sip url.    так вот прямые звонки через sip uri это и есть такие, где указывается IP или hostname.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, MobileOneWiFi сказал:

Разница есть и большая - по IP нет реги на сервере.

наличие или отсутствие регистрации не имеет отношение к вызову по sip uri.      sip:192.168.1.2  -- это тоже sip url напрямую на IP телефона.

SIP протокол упрощен в сравнении  h.323 и в нем каждая коробка совмещает в себе в том числе и сервер регистраций ( при желании )

 

Тот же 16-канальный шлюз с IP адресом 192.168.1.3  может быть настроен на приём звонков по uri вида   "sip:line5@192.168.1.3"   и это тоже будет sip uri без всякого стороннего сервера регистраций.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, LostSoul сказал:

Возможность подключения по sip url для чужих ( неавторизованных на сервере регистрации ) пользователей многие действительно закрывают.

Но вот между внутренними пользователями она есть всегда.

К возможностям программы-клиента это не относится никак.

 

33 минуты назад, LostSoul сказал:

это не называется напрямую.

это называется через сервер регистрации.

и этот функционал не зависит от клиентской программы в принципе. 

А кто вам сказал что мессенджер - это только программа, устанавливаемая на телефон?
Это в первую очередь платформа с бэкендом.
 

 

35 минут назад, LostSoul сказал:

вы же начали нахваливать что вам чудо месседжер принимает ПРЯМЫЕ звонки через sip url.    так вот прямые звонки через sip uri это и есть такие, где указывается IP или hostname.

Все правильно, потому что вы сами сказали что многие эту возможность закрывают, а у нас она работает.
Почему бы и не похвалить, что с любого web можно сделать звонок пользователю и будет пуш работать?
У кого такое есть из коробки?
 

 

23 минуты назад, LostSoul сказал:

наличие или отсутствие регистрации не имеет отношение к вызову по sip uri.      sip:192.168.1.2  -- это тоже sip url напрямую на IP телефона.

SIP протокол упрощен в сравнении  h.323 и в нем каждая коробка совмещает в себе в том числе и сервер регистраций ( при желании )

 

Тот же 16-канальный шлюз с IP адресом 192.168.1.3  может быть настроен на приём звонков по uri вида   "sip:line5@192.168.1.3"   и это тоже будет sip uri без всякого стороннего сервера регистраций.

 

Ответьте на простой вопрос - если шлюз будет зареген на сервере, но на сервере не будет приниматься SIP URI, примет ли с другой SIP сети такой шлюз звонок по IP адресу?

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, MobileOneWiFi сказал:

Это в первую очередь платформа с бэкендом.

платформа,  для которой нет реализации открытой серверной части в принципе интереса не представляет.

 

 

14 минут назад, MobileOneWiFi сказал:

У кого такое есть из коробки?

у кого угодно. хотя бы freepbx

 

 

14 минут назад, MobileOneWiFi сказал:

Ответьте на простой вопрос - если шлюз будет зареген на сервере, но на сервере не будет приниматься SIP URI, примет ли с другой SIP сети такой шлюз звонок по IP адресу?

определяется настройками шлюза.  linksys по умолчанию примет, насколько я помню. если ему явно не запретить.

другой вопрос, что шлюз чаще стоит за NAT , а даже если и нет, то вменяемые админы к нему прямого доступа, разумеется не дают, ограничивая на firewall ip-адреса диапазонами sip-сервера.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, LostSoul сказал:

у кого угодно. хотя бы freepbx

Давно там пуш появился?

Особенно у кого угодно?

 

1 час назад, LostSoul сказал:

.  linksys по умолчанию примет, насколько я помню. если ему явно не запретить. 

Какой именно линсис?

 

1 час назад, LostSoul сказал:

другой вопрос, что шлюз чаще стоит за NAT

Он как правило за нат и стоит в 99.99%

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, MobileOneWiFi сказал:

Он как правило за нат и стоит в 99.99%

если брать статистику по многолинейным шлюзам ( 16 линий и.т.п. ) то там будет далеко не 99% на серых IP.

Если по всем шлюзам в целом  ( включая 2-линейные ) , то вероятно так.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

В приложении bria 5 есть пуши.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 24.05.2019 в 13:16, MobileOneWiFi сказал:

А кто вам сказал что мессенджер - это только программа, устанавливаемая на телефон?
Это в первую очередь платформа с бэкендом.

Народ агитирует за децентрализованные месседжеры. Там именно программа не телефоне.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, naves сказал:

В приложении bria 5 есть пуши.

судя по описанию, там это делается через  то, что сервера bria регистрируются на твоем sip сервере ( ты сливаешь им пароль ) и присылают тебе push.

причем даже не через gcm а через что-то свое ( что всё равно жрет батарею )

 

насколько я понял в Zoopper после последнего скандала сделали другой механизм.

Zopper передает твоему серверу уникальный id подключения в строке register ,  а sip сервер в свою очередь при наличии входящего звонка дергает push сервера zooiper с передачей ему нужного id.

То есть логины и пароли sip на сервера zoiper не передаются.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Sergey Gilfanov сказал:

Народ агитирует за децентрализованные месседжеры.

пусть народ сначала придумает как эти децентрализованные месседжеры связать

а то как не крути сервер по средине всяко нужен

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Sergey Gilfanov сказал:

Народ агитирует за децентрализованные месседжеры. Там именно программа не телефоне.

Это гики агитируют за программу на телефоне.
Обычному юзеру, которые и составляют 99.99% пользователей, это до лампочки, им некогда разбираться что к чему.
Поэтому их и охмуряют разные Мареки и Дуровы - им сказали с металлом в голосе что вот это безопасно, они и побежали.

А гики уже сейчас могут поднять свой астер дома на Ардуино например и давать всем SIP URI - вот и получится децентрализованный SIP мессенджер, правда только с голосом и простым текстом.
XMPP туда же еще прикрутить и все.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так я не понял касательно пушей. Мы обсуждаем клиент на телефон или на десктоп?

 

И вообще пуши изначально придуманы для чего? Читаем:

Технология push-уведомлений позволяет значительно сократить маркетинговые расходы. «Пуши» разработаны для возвращения посетителей на сайт, создания стабильной базы подписчиков и последующей работы с лояльной аудиторией.
 

Спасибо, идите лесом...
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

straus, это не про те пуши.

Мы про пуши для мобильных, которые могут запускать то или иное приложение, используя специальный механизм соответствующей операционной системы.
Это все сделано для экономии батареек на мобильных, потому что только разрабы ОС знают как надо экономить, проверять сервер на предмет новых сообщений, т.е. у них там централизовано сделао - один запрос - получил пачку сообщений для разных приложений, а не так что каждый шлет тебе в любое время когда ему захочется.
Именно поэтому достигается экономия - строго в определенный момент ОС идет на свой сервак и смотрит что там новенького и потом всем раздает.
Передачку принял и потом всем уже распределил.
Но если приложение уже запущено, то такое не работает, это для режима покоя.
Apple например вообще начиная с 11 iOS в принудиловку пристреливает/укладывает спать запущенные приложения если экран не горит.
Видимо потому что у них батарейка маленькая.
Поэтому них там все на пушах и стандартные SIP клиенты, которые строго определенное время должны слать рег пакеты, начиная с 11 версии не работают на айфончегах.
А стандартный SIP сервер, не получая от клиента регпакета в определенное время, считает что тот разрегился и не роутит на него звонок.
В андроиде пока такого нет.

:)
Так вот, есть 2 вида пушей - первое - просто сообщение для какой-то проги, которая спит в это время.
Ну например когда у вас мессенджер вайап или телеграм уснул, то вы получаете сообщение от кого-то, но его например не открываете.
Так вот, это сообщение доставлено сервисом гугла или эпла и само приложение на вашем телефоне в этом не участвует от слова совсем.
Пример - когда Телеграм заблокировали в РФ, пользователям приходили пуши.
Так вот они приходили от серверов гугла и эпла, которые не были зобанены РКН и их можно было прочесть, даже если ТГ не работал.
Это один вид пушей.
Второй вид - когда по пушу запускается приложение, там текста может не быть, это действие.
Пример работы такого пуша - попробуйте выключить приложение вацап например (именно убать из запущенных) и сделать на него звонок с другого логина.
Инициатор будет слышать гудки, но второй телефон не будет звенеть и так будет секунд 10-20-30.
Во время этого как раз и происходит работа пуша - т.н. звонковый пуш - он будит приложение вацап, оно запускается  и принимает звонок.
В зависимости от сети (мобильная, вайфай) такая побудка как раз и длится 10-30 секунд.

И мы сейчас про второй вид пушей говорим.

Share this post


Link to post
Share on other sites
44 минуты назад, MobileOneWiFi сказал:


И мы сейчас про второй вид пушей говорим.

непонятно, почему про второй вид push а не про первый.

ведь никто не мешает sip-клиенту спокойно спать все время как и телеграму с вацапом.

 

в целом, же все правильно.

push , это технология , продвигаемая ( насильно ) разработчиками мобильных ОС Android и IOS ,  когда вместо того чтоб каждое приложение просыпалось и дергало сеть в ожидании новых событий для себя,  сама операционная система дергала некий , представленный производителем ОС централизованный push-сервис, в котором в рамках одного сообщения перечисляются все приложения, для которых имеются новые события ( звонки, сообщения, уведомления  и.т.п. )

 

Называются эти сервисы Google GCM и Apple APNS соответственно.

Доступ к ним вовсе не анонимный , а чтоб туда что-то слать требуется аккаунт разработчика в соответствующей инфраструктуре google / apple  , но и после регистрации и получения ключей, слать можно не в любое приложение какое вздумается , а только в приложение подписанное ключами того же самого разработчика , что и используются для отправки событий на мобильное устройство.

 

Это существенно завышает порог вхождения для кустаря-одиночки с SIP-сервером , так как чтоб его собственный sip-сервер мог что-то там в GCM и APNS послать нужно зарегистрироваться, получить ключи разработчика , сформировать пакет  с с своей sip-звонилкой,  опубликовать его в Google Play и AppStore пройдя соответствующий формальный контроль, и только после этого эти самые "события для доставки в спящий режим"  можно начать через соответствующие сервисы google и apple начать доставлять.

 

Альтернативой этому является лишь то,  что автор некой открытой SIP-звонилки ( приложения ) поднимет где-то у себя собственный сервер push , получив для него через собственный аккаунт разработчика нужные ключи, опубликует его в магазинах, а дальше предоставит владельцу sip-сервера возможность направлять уведомления по цепочке sip server -->  push сервер разработчика ( или сборщика/публикатора открытого продукта ) -- > gcm / apns -->  устройство пользователя.

 

Вроде бы по такому пути пошел zoiper , но попробовал поставить и там все равно какая-то клюква типа а зарегистрируйте у нас аккаунт и.т.п.

 

Авторы же M1 Messager решили что типа нахрен всю это приватность ,  хотят пушей - пускай все звонки прямо через нас гоняют и подвязываются на наше закрытое проложение и наш закрытый протокол, и исправность / доступность наших сервисов ( то есть при отвале их инфраструктуры звонок не придет, даже если приложение и не спало )

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прикольно:

 

«Ростелеком» отменяет плату за междугородные звонки с таксофонов

http://www.content-review.com/articles/46906/?utm_source=tlgrfeed&utm_medium=social&utm_campaign=live

 

В связке с Phone Extender получится бесплатная мобильная связь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, MobileOneWiFi сказал:

«Ростелеком» отменяет плату за междугородные звонки с таксофонов

Заинтриговала концовка:

"Условия оплаты внутризоновых и междугородных звонков на номера мобильных сетей связи остаются без изменений."

И бесплатность эта условна - с 2014 года Ростелекому без каких-либо конкурсов достаются все деньги из резерва универсального обслуживания, формируемого из отчислений всех операторов РФ: по 1,2% от валовой выручки от оказания услуг связи. Так что спонсорами этого аттракциона неслыханной щедрости являются все операторы РФ, а в конечном счете - их абоненты.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, MobileOneWiFi сказал:

«Ростелеком» отменяет плату за междугородные звонки с таксофонов

<Разглядывая картинки таксафонов в гугл-поиске> Слот для карты оплаты есть. Наверное, даже банковские понимает. Теперь осталось сделать все эти таксафоны платежными терминалами для бесплатного перевода денег (как оно там у нас сейчас называется..."Системой быстрых платежей") - и оно может, даже полезно будет.

2 часа назад, MobileOneWiFi сказал:

В связке с Phone Extender получится бесплатная мобильная связь.

Это куда его включать-то? В таксафон что ли? А связь до самого Extender-а тоже бесплатная?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Sergey Gilfanov сказал:

Это куда его включать-то? В таксафон что ли? А связь до самого Extender-а тоже бесплатная?

Конечно, до самого Extendera бесплатная - он же к городской линии подключается.
Включать же дома, вместо дект телефона.
И вам получаются могуть звонить бесплатно (им бесплатно) с таксофонов.
А вы принимаете такие звонки тоже или бесплатно (любой вайфай) или практически бесплатно (мобильный инет).
И вам, как принимающему звонок не нужно быть дома в это время, чтобы принять такой бесплатный звонок.
Т.е. типа  звонок как на сотовый, но бесплатно инициатору звонка.
И вы всегда на связи , а не только когда дома.

т.е. юзкейс такой - бабушка - о теперь внучку можно бесплатно и без инета звонить.
Идет к такофону, набирает номер - никто не поднимает трубу.
Бабушка - о, они же цельный день на работе, дома их нет, а в их вечер у меня уже ночь будет, разворачивается и уходит от таксофона...., ворчит...
А если бы у внучка было устройство, бабушка всегда бы ему дозвонилась, бесплатно и без инета...
:)
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

К разговору о PUSH-ах, что тут ранее был. А как все это работает, если никакой SIM-ки в устройстве нет? Скажем, среди всех моих устройств собственно к сотовой сети подключено всего пара. И никаких месседжеров на них нет. А на тех что есть - они WiFi-ем пользуются. В этом случае все разговоры 'проснуться по PUSH-у, чтобы принять звонок' смысл имеют?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конечно.
Мобильная сеть тут же как труба для инета - так что разницы нет - по вайфаю получать или от опсоса.
Пуш по инету работает, а не по GSM и привязан к приложению.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now