Conkinz Posted May 20, 2019 (edited) Помогите пожалуйста понять, в чем основные достоинства HD-SDI и EX-SDI , кроме применения уже имеющихся коаксиальных кабельных сетей, и в каких случаях оправдано использование SDI. Edited May 20, 2019 by Conkinz Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Conkinz Posted May 20, 2019 Цитата Давно известный в HDTV (телевидении высокой четкости) стандарт HD-SDI, как оказалось, вполне успешно может применяться для ведения качественной видеозаписи на объектах. Стандартизированный Обществом инженеров кино и телевидения (SMPTE), он обеспечивает передачу видеоданных со скоростью без малого 1,5 Гбит/с по простому коаксильному кабелю. Кстати, IP-камеры изначально формируют сопоставимый по качеству сигнал, но из за ограничений потока сети вынуждены ужимать его до 10-50mBit/1080p. При этом в передаваемом видеопотоке HD-SDI все кадры являются опорными. 1) ... все кадры являются опорными, то есть резко повышается качество стоп-кадров? 2) если IP камера формирует сопоставимый по качеству сигнал, а 264 кодек камеры вынужден обрезать его качество, не происходят ли те же самые потери качества в SDI регистраторе? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
straus Posted May 20, 2019 Не просто все кадры являются опорными (это был бы MJPEG или DVC), а кадры вообще не упакованые (дискретные). Это вещательное качество. То есть, приходит поток идеального качества. А вот как его дальше пишут - с упаковкой или без - возможны варианты. Интерфейс SDI применяется при съёмке программ для ТВ, с регистраторами такими я пока не сталкивался. Возможно для спец целей (с требованиями к качеству) и выпускаются, но там такой поток и требования к объёму, что нужны дисковые массивы. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Conkinz Posted May 20, 2019 1 час назад, straus сказал: А вот как его дальше пишут - с упаковкой или без - возможны варианты. Судя по описанию регистраторов SDI, пишут обычно с упаковкой H.264. Если так, то в чем преимущество SDI ? Из описания одного из регистраторов: Цитата [Best Quality] Лучшее качество записи. [High Quality]Высокое качество записи. [Normal Quality]Нормальное качество записи. без конкретных описаний качества сжатия и скоростей потока :-( Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
maxlapshin Posted May 20, 2019 у SDI есть преимущества, нужные не для охранного видеонаблюдения, а для телевидения, для машинного зрения и т.п. Например, мы делали систему, которая бесшовно склеивала видео с нескольких IP камер. SDI там очень помог, с ним элементарно получили покадровую синхронизацию в реальном времени. Для охранного видеонаблюдения его попытались притащить для того, что бы можно было перейти с умирающего аналога на цифру по коаксиалу. SDI — это такой гибрид аналога и цифры: задержки почти нет, кабели стандартные (староверски-стандартные) коаксиальные, сжатия никакого нет (и искажения от сжатия). Но толку от него оказалось мало, потому что для того, что бы принять и записать FullHD видео, нужно поставить плату, которая умеет компрессировать сырой SDI в H264. Такое есть в телевидении и стоит по 300 баксов за канал. Ну, если очень поискать и ужаться, можно получить 200, ну 150 за канал. Т.е. берем и накидываем к камере более 100 баксов за возможность записывать. Рядом лежит 5-мегапиксельная камера, кишки которой стоят примерно 20$ Возникает резонный вопрос: а зачем? А низачем. Сделали, думали пойдет, думали что SDI захват станет дешевле, упадет хотя бы до 30 баксов за канал. Не подешевело, не стало так круто, как хотелось бы. SDI в видеонаблюдении — это нишевое решение из серии взрывозащищенных кожухов, лазерной подсветки, ещё каких-нибудь подобных штук, которые так привлекают посетителей на выставках. Возможно продавцы SDI наблюдения расскажут какие-то дополнительные ньюансы, которые им виднее. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
straus Posted May 20, 2019 Спросил знающих про CCTV SDI. Итак. SDI - это в первую очередь система наблюдения реального времени за производственными процессами. А регистраторы - "чёрный ящик" для контроля действий оператора и последующих разборок. Да, нишевое. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
KonBez Posted May 20, 2019 Ух, мамонта выкопали. Я то считал что HD-SDI уже умер. Его банально вытеснили TVI, CVI, AHD and XVI. Это всё аналоговые форматы для коаксиала. HD-SDI это цифра на коаксиале, хотя по большему счёту сейчас вообще всё цифра - отличаются способы обработки и передачи. Не сочтите за рекламу: https://www.smartec-security.com/upload/iblock/a87/a8787aa544dd6da7164f934bf626d1c9.pdf 5 часов назад, Conkinz сказал: Помогите пожалуйста понять, в чем основные достоинства HD-SDI и EX-SDI , кроме применения уже имеющихся коаксиальных кабельных сетей, и в каких случаях оправдано использование SDI. На данный момент ничего реально достойного не вижу, кроме, как сказали, нишевых и отраслевых решений. Он умер. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
maxlapshin Posted May 20, 2019 Разве TVI внутри — это цифра? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
jffulcrum Posted May 20, 2019 @maxlapshin Сигнал - аналоговый, но передается в среде посредством QAM. Камеры цифровые именно в плане кодирования для передачи по среде. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
snvoronkov Posted May 20, 2019 2 часа назад, maxlapshin сказал: Но толку от него оказалось мало, потому что для того, что бы принять и записать FullHD видео, нужно поставить плату, которая умеет компрессировать сырой SDI в H264. Вы всю его прелесть убить хотели? Оно для _покадрового_ разбора без потери качества, а вы его компрессией. :-( В качестве минутки юмора: один потенциальный обладатель системы видеонаблюдения имел желание иметь вот такое видео высокой четкости без потери качества и с недельным архивом для... просмотра записи действий кассиров. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
straus Posted May 20, 2019 2 часа назад, KonBez сказал: Ух, мамонта выкопали. Я то считал что HD-SDI уже умер. Хренассе! Вообще-то SDI как раз вовсю используется в подготовке программ для ТВ. Все нормальные проф камеры с SDI. Почти всё, что ты смотришь из ТВ-студий, с камер идёт по SDI. Хороший такой мамонт... Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
KonBez Posted May 21, 2019 @straus Стоп, стоп, стоп. Мы сейчас обсуждаем SDI в разрезе видеонаблюдения. Я помню появление этого формата для CCTV. Ориентировочно 2010-2011 года. Когда был простой аналог и IP. Я помню его закат. Сейчас ни камер, не регистраторов практически не найти. Единичные примеры не в счёт. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
straus Posted May 21, 2019 1 час назад, KonBez сказал: @straus Стоп, стоп, стоп. Мы сейчас обсуждаем SDI в разрезе видеонаблюдения. Я помню появление этого формата для CCTV. Ориентировочно 2010-2011 года. Когда был простой аналог и IP. Я помню его закат. Сейчас ни камер, не регистраторов практически не найти. Единичные примеры не в счёт. Ну так речь и идёт о том, что это дорогое нишевое решение. Оно просто ушло в свою нишу, где это решение вне конкуренции. Но говорить пр "умерло" нельзя, потому что как раз в этой нише альтернативы нет. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Conkinz Posted May 22, 2019 9 часов назад, straus сказал: это дорогое нишевое решение. Посчитал примерный объем архива для несжатого HD-SDI: 4 мпикс * 24 бит? (цветность) * 25 к/сек*= 286 мБайт/сек или 1005 Гб/час для разрешения по цветности 12 бит (?), 502,5 Гб/час Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Blacklotus Posted May 22, 2019 Как-то помню телевизионщики местные обратились. Дали им PTZ камеру с SDI c матрицей Sony на тест, на этом всё и закончилось. Больше не припомню обращений по SDI. @Conkinz, вам оно зачем? Для расширения кругозора? :) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Conkinz Posted May 29, 2019 В 22.05.2019 в 08:34, Blacklotus сказал: вам оно зачем? Для расширения кругозора? :) Для понимания места HD-SDI. Кстати, если сравнить SDI с AHD и не принимать во внимание потерю качества аналогового сигнала при после передачи через кабель, как соотносятся возможности и качество SDI и AHD? Выше писали, что SDI умер или ушел в нишу. "Благодаря" AHD ? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Олег ЭСО Posted May 29, 2019 SDI не умер. И не ушел ни в какую нишу. Он был, и остаётся стандартом телевидения. Попытка "притянуть за уши" этот стандарт в видео наблюдение к сожалению не увенчалась успехом. НЕ ПОТЯНУЛИ! Слишком он оказался "тяжёлым". Полоса частот стандарта SDI - 300 мГц, (для сравнения полоса частот AHD - 26 мГц), что требует как знаний так и технических возможностей. "Детский сад", используемый в видео наблюдении в настоящее время, мягко сказать "не прокатывает" в таких стандартах как SDI. Вот от него и отказались. Не потому, что он плохой, а потому, что это сложно. Нам бы что попроще, да подешевле. Если бы требования заказчика в видео наблюдении были бы иные, например стоп кадр ЛЮБОЙ и ВСЕГДА, и при этом никаких задержек и перегрузок, то наверно ситуация бы изменилась. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
KonBez Posted May 29, 2019 @Олег 501 Ну вот сами же написали "Не потянули". В рамках систем охранного телевидения его сейчас практически нет. Я ещё раз повторяю: для современных систем охранного телевидения SDI "умер", он остался лишь в качестве нишевого решения. Это не мешает ему работать в обычном телевидении. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Conkinz Posted May 29, 2019 56 минут назад, Олег 501 сказал: Полоса частот стандарта SDI - 300 мГц, (для сравнения полоса частот AHD - 26 мГц) При каком разрешении? Можно ли увидеть сравнительные изображения одного и того же объекта на AHD и SDI одинакового разрешения ? 59 минут назад, Олег 501 сказал: "Детский сад", используемый в видео наблюдении в настоящее время, мягко сказать "не прокатывает Это не детсад, а желание поиметь за три копейки канарейку. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Олег ЭСО Posted May 30, 2019 16 часов назад, Conkinz сказал: При каком разрешении? Можно ли увидеть сравнительные изображения одного и того же объекта на AHD и SDI одинакового разрешения ? Это при 2х мегапикселях. AHD - аналоговый, с полосой 26 мГц. Тот же результат в цифре - потребует увеличения полосы в 10 раз. В HDSDI это 270мГц. 16 часов назад, Conkinz сказал: Это не детсад, а желание поиметь за три копейки канарейку. Ну, что мы тогда хотим? Хотим иметь Бугати, но не имеем дорог? Без проблем, на лобовое стекло ставим монитор и по нему видим как мы несёмся 400 км. в час. Можно ещё динамик в салоне поставить, который нам будет создавать звуковую иллюзию скорости. Много чего можно придумать, от чего дух будет захватывать. Хотим иметь высокое качество видео. Без проблем, подготовьте транспортную инфраструктуру и огромные объёмы памяти. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...