swit16 Posted May 15, 2019 · Report post Добрый день, являемся интернет провайдером в г. Красноярске, работаем в основном в частном секторе подключаем по радио каналу. Было принято решение, растянуть о одном из частных секторов оптоволоконный кабель, с линком проблем нет, с хозяином земли тоже не против, председатель и жильцы тоже только За. Вопрос стоит в столбах МРСК, писали и звонили в Россети, ответа так и не поступило, звонили местным говорят это не наши, пишите на электронную почту, пишем в Москву ответа нет. Как быть в этой ситуации? Может стоит растянуть, повешать бирку и ждать ответа от них, для договора на аренду опор? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
alibek Posted May 15, 2019 · Report post МРСК скорее всего пошлет подальше, они не пускают на свои столбы посторонних. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Mia Posted May 15, 2019 · Report post Они пускают, но через ВОЛС-ВЛ, запрос ТУ, проекта, согласования подвеса и прочего... А потом уже будите платить аренду им.. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
alibek Posted May 15, 2019 · Report post 13 минут назад, Mia сказал: Они пускают, но через ВОЛС-ВЛ Видимо от региона зависит. У нас никак не пускают. Максимум — могут дать волокно в грозозащитном тросе с выходом на подстанции, если есть неиспользуемое. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Bandit Posted May 15, 2019 · Report post мы у себя выкрутились так, смонтировали, подождали, пришли и сказали типа купили сеть у других, как ни странно подтверждающих документов не просили, но лучше найти местного мастера и с ним по тихому договориться пока монтируете волс Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
svcons Posted May 16, 2019 · Report post Поищите собственника опор в реестре монополий. Если найдете - они обязаны предоставить доступ, а на сайте опубликовать условия. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
frol13 Posted May 16, 2019 · Report post В 15.05.2019 в 14:02, swit16 сказал: Вопрос стоит в столбах МРСК, А с чего Вы взяли, что это МРСК? В частном секторе в городе - это местная энерго- компания, скорее всего, у которой ВЛ 0,4- 10 кВ. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Mia Posted May 17, 2019 · Report post Вешайте оптику, подключайте абонентов. Когда придут хозяева, у вас уже будет "кормовая база" из абонентов. И аренда опор не так ударит по бюджету. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
[anp/hsw] Posted May 17, 2019 · Report post 5 часов назад, Mia сказал: Когда придут хозяева, у вас уже будет "кормовая база" из абонентов. И аренда опор не так ударит по бюджету. А потом вам выкатят заградительный ценник на опоры, и эта кормовая база вас же сожрет. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Mia Posted May 17, 2019 · Report post 2 часа назад, [anp/hsw] сказал: А потом вам выкатят заградительный ценник на опоры, и эта кормовая база вас же сожрет. Вас спасет правильно составленный договор с возможностью прекратить предоставление услуги или поднять ценник. Тут много приличных юристов, они могут помочь. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
[anp/hsw] Posted May 17, 2019 · Report post 58 минут назад, Mia сказал: с возможностью прекратить предоставление услуги или поднять ценник. Т.е. кидануть? Почему бы тогда вообще не строить сеть, а собрать деньги вперед и скрыться в закат? Аренда должна быть согласована до начала строительства, как-то по-другом отмазаться тут не выйдет. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
frol13 Posted May 19, 2019 · Report post В 17.05.2019 в 12:47, [anp/hsw] сказал: А потом вам выкатят заградительный ценник на опоры, А могут вообще сказать-снимайте, не надо нам Ваших денег-обслуживать свои сети мешает. У нас как раз такую позицию занимала одна организация-основной владелец таких сетей, пока там руководство не сменилось. Лучше “провентилировать “ этот вопрос. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
chetkiyparen Posted June 5, 2019 · Report post ну а что тут вентилировать? вопрос в экономической целесообразности при условии потери этой линии и перевод этих абонов на радио, вот и вся суть. Если абоны сразу окупают при подключении все затраты на строительство под ключ, то стройте и не думайте, т.к. все эти вопросы решаются как правило очень долго и нудно, даже вот люди дотянули вопрос до смены руководства)) за все это время абонка будет капать! Другое дело строить с перспективой на окупаемость, тут риск финансовый уже есть Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
frol13 Posted June 6, 2019 · Report post 9 часов назад, chetkiyparen сказал: ну а что тут вентилировать? Буквально всё. Положение, вес и возможности компании-владельца опор, их позиция по предоставлению опор, методы их борьбы с незаконно расположенными кабелями и результаты этой борьбы. Просто мы строили в свое время довольно много ВОЛС по городу как подрядчики, но как упирались в эту компанию- все, звездец. Причем положение ее было весьма устойчивое, она пользовалась чьим-то покровительством сверху, так что даже местные власти ей были не указ, внутри у них была жесткая дисциплина, всех нарушителей подвеса они выявляли и старались доволочь до суда с компенсацией затрат по демонтажу по своим нелицеприятным сметам. Каждый случай взаимодействия с ними был очень непростым. Один раз мы нечаянно нарушили и повесили на три их опоры среди кучи других, на которые получили ТУ от другой организации. Они были настроены решительно - или убирайте кабель или выполняйте наше ТУ по укреплению/замене опор. Было много геморроя. Но несколько линий построили таки. Только потом они решили пускать на свои опоры. А другие собственники, бывало относились довольно терпимо и даже некоторые пофигистски. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
chetkiyparen Posted June 24, 2019 · Report post В 06.06.2019 в 10:42, frol13 сказал: Буквально всё. Положение, вес и возможности компании-владельца опор, их позиция по предоставлению опор, методы их борьбы с незаконно расположенными кабелями и результаты этой борьбы. Просто мы строили в свое время довольно много ВОЛС по городу как подрядчики, но как упирались в эту компанию- все, звездец. Причем положение ее было весьма устойчивое, она пользовалась чьим-то покровительством сверху, так что даже местные власти ей были не указ, внутри у них была жесткая дисциплина, всех нарушителей подвеса они выявляли и старались доволочь до суда с компенсацией затрат по демонтажу по своим нелицеприятным сметам. Каждый случай взаимодействия с ними был очень непростым. Один раз мы нечаянно нарушили и повесили на три их опоры среди кучи других, на которые получили ТУ от другой организации. Они были настроены решительно - или убирайте кабель или выполняйте наше ТУ по укреплению/замене опор. Было много геморроя. Но несколько линий построили таки. Только потом они решили пускать на свои опоры. А другие собственники, бывало относились довольно терпимо и даже некоторые пофигистски. ключевое выражение в вашей истории: Просто мы строили в свое время довольно много ВОЛС по городу как подрядчики! особенно "..в своё время", что значит куй знает когда... тогда еще оптика космических денег стоила.... и второй момент "... как подрядчики", т.е. ничего не получали от абонентов, а строили провайдеру и получали за выполненную работу по факту! Вы строили на свой страх и риск не получить закрытие актов выполненных работ и бабки! И тут экономическая составляющая совсем другая Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
frol13 Posted June 24, 2019 · Report post 20 минут назад, chetkiyparen сказал: Вы строили на свой страх и риск не получить закрытие актов выполненных работ и бабки! И тут экономическая составляющая совсем другая Плохо Вы думаете о подрядчиках! У нас был рамочный договор, выигранный по тендеру с одним из тройки. Такими договорами не разбрасываются. И мы всегда блюли интересы заказчика. И, к примеру, для ключевого разговора с директором владельца готовил эту встречу я через знакомых чуть ли не месяц, а в приемной мы сидели с их техдиром на пару полдня, в итоге получили разрешение в порядке исключения. Но Вам это непонятно-у Вас другая экономика-схватить и убежать. А относится так они стали после судов с некоторыми умниками, которые повесили нелегально, а потом отказались выполнять техусловия и аренду платить по условиям хозяина, и эти суды долго длились. А экономика простая-не твоё добро и не трогай! Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
chetkiyparen Posted June 25, 2019 · Report post ваша история вообще не применима к данной теме, т.к. у большой тройки деньги уже лезут из всех щелей, а здесь маленький провайдер попал на председателя дебила! у большой тройки все эти договора делаются по тщательно проработанному проекту и поэтому все вопросы в вашем случае или к вашим кривым рукам, что вы там перепутали опоры и не на те повесили, или к кривым рукам проектировщиков! Вот как раз из-за таких как вы и большой тройки аренда опоры и стала стоить 200р и больше, вы просто избаловали хозяев опор своим избыточным финансированием! Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
frol13 Posted June 25, 2019 · Report post 54 минуты назад, chetkiyparen сказал: ваша история вообще не применима к данной теме, т.к. у большой тройки деньги уже лезут из всех щелей, а здесь маленький провайдер попал на председателя дебила! у большой тройки все эти договора делаются по тщательно проработанному проекту и поэтому все вопросы в вашем случае или к вашим кривым рукам, что вы там перепутали опоры и не на те повесили, или к кривым рукам проектировщиков! Вот как раз из-за таких как вы и большой тройки аренда опоры и стала стоить 200р и больше, вы просто избаловали хозяев опор своим избыточным финансированием! @chetkiyparen , не представляете Вы что такое работа генподрядчика большой тройки. САМ запроектируешь, САМ все согласуешь, примешь участие в согласовании договоров, да еще и пути-дороги поищешь как это сделать. То есть, с нуля сделаешь ВСЕ САМ. И с председателями- дебилами многократно имели дело, поскольку это тоже наша работа была. Особенно мне понравилась фраза насчет избыточного финансирования, как будто мы цены предлагали поднять. Сами хозяева опор пытались иногда такие штуки выдумать, что мало не покажется... Типа : а замени-ка ты мне братец все эти опоры, пришли они в негодность! Начинаешь втолковывать, что надо умерить аппетиты, иначе заказчик вообще от проекта откажется. К некоторым из них ты еще не пришел, а считается, что уже им должен. :) Одного дебила- председателя, хозяина чердака, полгода держали "на карантине" чтобы до него дошло, что никто ему тех денег, которые он просит, не даст, получил в итоге в 10 раз меньше, чем хотел, был счастлив. :) А вот за альтернативщиков часто приходилось отдуваться, поскольку эти все несанкционированные подвесы портят взаимодействие вплоть до полного отказа сотрудничества. Вообще, хуже всего иметь дело с людьми обманутыми- они думают, что их обманут ещё раз. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
grfmaniak Posted June 25, 2019 (edited) · Report post 3 часа назад, frol13 сказал: @chetkiyparen , не представляете Вы что такое работа генподрядчика большой тройки. САМ запроектируешь, САМ все согласуешь, примешь участие в согласовании договоров, да еще и пути-дороги поищешь как это сделать. То есть, с нуля сделаешь ВСЕ САМ. Самое смешное, что кто там что запроектировал, не имеет отношения к тому КАК потом все это сделает подрядчик :) Пропала как-то в местном райцентре связь МТС по весне, день нет, два нет - народ возмущается. Выходит на нас один товарищ, бульдозерист которого порвал "какой-то кабель" в тайге. Типа, может поэтому связи нет? Приезжаем - да, валяется в снегу оптика с маркировкой МТС. Причем видно, что ни на каких опорах она не висела, она просто размотана под опорами, брошена в марь. На опорах даже креплений под нее нет. А бульдозерист просто чистил кусты под опорами и конечно сгреб эту оптику. Получается, что МТС запроектировали подвес кабеля на опоры между поселками на расстоянии 40 км, а подрядчик взял деньги и тупо размотал кабель по болоту, сварил, да и свалил. Самим МТСовцам видимо было лень проходить всю трассу по тайге. Вот в итоге через полгода оптику порвал бульдозер, народ три дня без связи. Через год хохма повторилась, естественно. Edited June 25, 2019 by grfmaniak Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
frol13 Posted June 25, 2019 · Report post 31 минуту назад, grfmaniak сказал: Самое смешное, что кто там что запроектировал, не имеет отношения к тому КАК потом все это сделает подрядчик :) Не наш случай. Город (нет тайги :) ) и всё с нуля под ключ. Проект, фото и ИД сдашь. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Edd2008 Posted July 3, 2019 · Report post Читаю и понимаю насколько отсутствие юридически грамотных специалистов мешает развитию. ППРФ 1284 вам в помощь... Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Andrei Posted July 4, 2019 · Report post 22 часа назад, Edd2008 сказал: ППРФ 1284 Оно слишком "облачное". Как оно тут поможет? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
svcons Posted July 5, 2019 · Report post Оно не облачное, оно для субъектов естественных монополий. Если собственник опор (автор предполагает, что МРСК) находится в реестре ЕМ (см сайт ФАС ФНС ), то оператора обязаны пустить на основании публичных условий и цена должна быть обоснована... Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Andrei Posted July 5, 2019 · Report post 27 минут назад, svcons сказал: в реестре ЕМ (см сайт ФНС) https://www.nalog.ru/rn74/related_activities/registries/#t6 Что-то не нашел реестра Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
svcons Posted July 5, 2019 · Report post А, точно! Был не прав! Не у ФНС, у ФАС. https://fas.gov.ru/documents/602570 Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
