[straus]

Я так понял, что на форуме не осталось не только специалистов с глубокими знаниями, но даже тех, кто просто пробовал делать измерения. Печально.

 

[Blacklotus]

18 минут назад, straus сказал:

А теперь расскажи, причём тут ПУЭ. По результатам я решу, стоит ли продолжать разговор вообще.

Что-то слишком много надменности в простом обсуждении. Да и на "ты" с вами я не переходил. 

Решение своё можете засунуть себе куда-нибудь поглубже. После того как вы общаетесь для меня оно плюнуть и растереть.

[straus]

В сети переходят на вы когда в реале уже бьют морду.

 

Ваше мнение очень важно для нас, спасибо большое, находитесь на связи, вас очень интересно читать, как обладающего несравненным знанием...


 

[Shurhenchik]

Задумался, сколько современных специалистов от электричества знают квадратный корень из минус единицы? 

[jffulcrum]

1 час назад, straus сказал:

Витая пара - не идеальная балансная линия.

В т.ч. из-за разной длины пар в ней

[dr Tr0jan]

19 hours ago, straus said:

Так, кто ещё прогуливал?

Я. Вместо того, чтобы антинаучные лекции по теории памяти воды, принимал цифру на кусок FTP.

 

19 hours ago, straus said:

Это не мне, это так по науке. Экран кабеля соединяется не с землёй, а с общим проводом устройства.

Не знаю по какой такой "науке", но тот же Семёнов (а у меня это настольная книжка) рекомендует придерживаться именно заземления экранов кабелей. Ну и в TIA/EIA-568-B.

[straus]

4 часа назад, dr Tr0jan сказал:

тот же Семёнов (а у меня это настольная книжка) рекомендует придерживаться именно заземления экранов кабелей. Ну и в TIA/EIA-568-B.

Заземление в данном случае мера опциональная, и цели у неё другие. Для функции экранирования необходимо и достаточно, чтобы экран кабеля был соединён с общим проводом устройства. Точка.

Также настоятельно рекомендую запомнить, что кроме особых случаев экран всегда соединяется с общим проводом устройства, даже если на общем проводе потенциал не равен потенциалу земли.

Это азы линий передач, которые изучаются в самом начале учебного процесса по предмету радиотехника.

По поводу  TIA/EIA-568-B.1-2 я дам раскладку позже. Насколько я вижу, ты его не читал.


Так что, я оказался прав? На профильном форуме не осталось специалистов, которые обладают реальными глубокими знаниями? Остались только носители чепухи вроде "для FTP обязательно заземление"?



 

[jffulcrum]

Для вашего ИТ-ЕГЭ есть еще хороший вопрос: зачем в F/UTP кроме самих пар есть еще тонкий медный или алюминиевый проводок?

[dr Tr0jan]

28 minutes ago, straus said:

экран всегда соединяется с общим проводом устройства, даже если на общем проводе потенциал не равен потенциалу земли

Это запрещено делать начиная от EN 50173, ПУЭ и заканчивая УК. На Украине может быть по другому, допускаю, с законодательством не знаком. Но отгорающий экран кабеля из-за разности потенциалов в 60 Вольт между экраном и общим проводом устройства я видел. При разности потенциалов 220 Вольт видел красиво взорвавшееся устройство стоимостью в $5000.

 

38 minutes ago, straus said:

Это азы линий передач, которые изучаются в самом начале учебного процесса по предмету радиотехника.

 

Если ты про клетку Фарадея, то это как раз исключение, которого на живом производстве быть не может.

 

39 minutes ago, straus said:

Потому что раздел Ground plane considerations говорит о совместимости с действующей системой заземления здания, а не для целей экранировки.

Вот только EMC, в контексте этого раздела - есть электромагнитная совместимость, а не совместимость с действующей системой заземления здания. Второе хоть и вытекает из первого, но не никак не является целью главы.

 

8 minutes ago, jffulcrum said:

зачем в F/UTP кроме самих пар есть еще тонкий медный или алюминиевый проводок?

Если вопрос мне, то дренажный проводник обычно преследует две цели: электрическая непрерывность экрана при механических повреждениях и гальваническая связь элементов СКС. Именно про его отгорание (ну и фольги, разумеется, тоже) я писал в самом начале.

[Shurhenchik]

2 часа назад, straus сказал:

кроме особых случаев экран всегда соединяется с общим проводом устройства, даже если на общем проводе потенциал не равен потенциалу земли.

Плюсую.

Как-то было дело pH-метры ремонтировал и поверял, там использовались стеклянные электроды, и разность потенциалов измерялась с точностью до десятка-другого нановольт.

Там не только экран кабеля к электродам заземлить нельзя, его просто если гнешь, то электроны с одного места на другой перебираются и показания pH-метра меняются.

[abub]

Повесил дома пару ahd камер, не раз пожалел что связался, конечно дешевизна привлекла, но такой геморрой с bnc разьемами и специфическим кабелем, о котором у нас и не слышали, проще и быстрее обжать rj45, да и витуха меньше места занимает, меньше проблем с протаскиванием

[straus]

15 минут назад, abub сказал:

Повесил дома пару ahd камер, не раз пожалел что связался, конечно дешевизна привлекла, но такой геморрой с bnc разьемами и специфическим кабелем, о котором у нас и не слышали, проще и быстрее обжать rj45, да и витуха меньше места занимает, меньше проблем с протаскиванием

А специфический кабель - это какой?

И почему геморрой с BNC?

 

Я вон сейчас наоборот меняю IP на AHD. Причём приходится за свой счёт. Потому что виснут, заразы. Надеюсь, что обойдётся без штрафных санкций.

 

А вот у других инсталляторов выхода нет. Они выиграли тендер по программе "Безопасный район", тут IP вроде лучше вписался. Так они вместо полутора уже три с половиной месяца вынуждены по району лазить - каждый день какие-то проблемы. А оборудование не самое фуфельное - Hikvision. Надеялись смонтировать и передать в эксплуатацию, а их заставляют решать проблему максимум в течение двух часов после вызова, уже и не рады, что тендер выиграли.

 

[abub]

Коаксиал+2 провода питания (а для rs485 надо еще 2 провода, о чем я и не подумал), толщина приличная, а bnc ненадежен как соединением в принципе, пошевелишь и нет контакта (на гс с asi перемычками мучаюсь), так и способом подключения кабеля, штекера под отвертку только нашел, у коаксиала ломается или вылазит центральная жила, по идее надо какой-то обжимной использовать. С витой парой ведь нет таких проблем? И есть микрофон в камерах, как правило

[straus]

28 минут назад, abub сказал:

bnc ненадежен как соединением в принципе

Совсем нет. С очень древних годов BNC используется в измерительной аппаратуре (почти все осциллоскопы в мире и прочая измериловка), в связи, в телевидении, в навороченных аналоговых мониторах. И только с появлением китайских разъёмов появились проблемы с контактом.
 

[LostSoul]

В 03.06.2019 в 21:11, straus сказал:

комповые сети при нынешней ситуации с помехами лучше всегда тянуть только экранированным кабелем.

мда....

 

1 час назад, straus сказал:

А вот у других инсталляторов выхода нет. Они выиграли тендер по программе "Безопасный район", тут IP вроде лучше вписался. Так они вместо полутора уже три с половиной месяца вынуждены по району лазить - каждый день какие-то проблемы. А оборудование не самое фуфельное - Hikvision. Надеялись смонтировать и передать в эксплуатацию, а их заставляют решать проблему максимум в течение двух часов после вызова, уже и не рады, что тендер выиграли.

и что это ни у кого не виснет, а у них виснет?

может потому что руки из одного места?

 

что делать когда точно так же как ip-камера подвиснет ahd-рег?

 

 

[Shurhenchik]

Жутко любопытно, есть идеи о причинах зависания?

[PumpIT]

Проблемы с питанием, длина тип (биметалл?) и сечение витухи, широковещательный шторм как основное, если сеть не малая. Если все в одном влане и не упр. коммутаторы, хотя-бы в ядре- то и одной проблемной камеры хватит укладывать  сеть. Ну и, если там еще есть и интернет- то и боты размножаются). Но это как предположение

[LostSoul]

14 минут назад, bkdipnet сказал:

Проблемы с питанием, длина тип (биметалл?) и сечение витухи, широковещательный шторм как основное, если сеть не малая. Если все в одном влане и не упр. коммутаторы, хотя-бы в ядре- то и одной проблемной камеры хватит укладывать  сеть. Ну и, если там еще есть и интернет- то и боты размножаются). Но это как предположение

практически все до меня уже сказали.

в моей практике чаще всего отгнивающие контакты из за монтажа с нарушениями ( для hikvision )

 

кстати когда виснет AHD регистратор, то мы теряем уже сразу весь обьект на не одну камеру

 

[Shurhenchik]

8 часов назад, bkdipnet сказал:

Проблемы с питанием, длина тип (биметалл?) и сечение витухи

Эти проблемы надо решать ДО монтажа.

На одном объекте хоть и хотел денег, но отказался на радость коллегам-конкурентам, которые еще больше меня хотели денег :)

Длины большие, я сразу сказал что единственный выход - поставить поближе к месту термошкаф и туда оптику с коммутатором.

Коллеги сделали быстро и без выпендриваний, типа а куда денется, и на бОльших расстояниях работает где-то.

Не взлетело... вернее взлетело, но низэнько и то потухнет то погаснет :)

Через полгода они, громко хныкая и причитая, поставили необходимый шкаф за свой счет.

[straus]

11 часов назад, LostSoul сказал:

кстати когда виснет AHD регистратор, то мы теряем уже сразу весь обьект на не одну камеру

При 16-канальной системе в случае AHD касательно зависаний 1 точка отказа, в случае IP таких точек 17.

 

На самом деле конечно же и в камерах AHD есть процессоры, но они там выполняют другую функцию, и проблемы с ними встречаются более, чем в 10000 (десять тысяч) раз реже.
 

[straus]

17 часов назад, Shurhenchik сказал:

Жутко любопытно, есть идеи о причинах зависания?

Да особых секретов нет. Любой, кто сталкивался с разработкой отказоустойчивых систем не из готовых блоков, а полным циклом, это знает.

 

Прежде всего исходя из принципа работы микропроцессорных систем они имеют дополнительную возможность отказа - сбой выполнения программы. В аналоговых устройствах внешнее воздействие даст только кратковременный сбой функционирования. В микропроцессорных системах с этим всё намного хуже.

 

А причины вот:

1. Внешняя помеха. Может исказить бит(ы) данных или адреса, и выполнение программы может полностью измениться. Например будет переход не на команду, а на данные, которые будут восприняты как команда.

2 Разряд статического электричества - как разновидность пункта 1.

3. Малоизвестный широкому обществу фактор - альфа-частицы. При корпусировании микросхем динамической памяти (да и любых других, но остальные к этому не чувствительны) используются материалы, которые обладают низкой, но не нулевой альфа-активностью. При попадании альфа-частицы в кристалл она может изменить состояние произвольной ячейки памяти (ударная ионизация). С этим явлением производители микросхем борются, но тем не менее в характеристиках микросхем присутствует строка с вероятностной ошибкой от воздействия альфа-частиц.

4. Ошибки в программах.

5. Ошибки в процессорах (на которые часто забивают вообще, если они не особо критические). Из более-менее современных примеров процессоры AMD 9500, в которых ошибка в кэше, но её вообще никак не исправляют (даже микрокодом), потому что она, типа, влияет очень редко. А кому критично - покупайте исправленный 9550.

6. Внешние воздействия, на которые не рассчитано программно-аппаратное обеспечение - ну разные флуды типа DoS.
 

[Shurhenchik]

Ну так-то можно еще и 7 пункт добавить - взрыв нейтронной бомбы, а по сути наверное уже выше написано - длинные линии и кабель говенный?

[straus]

18 минут назад, Shurhenchik сказал:

Ну так-то можно еще и 7 пункт добавить - взрыв нейтронной бомбы, а по сути наверное уже выше написано - длинные линии и кабель говенный?

Это те факторы, на которые мы можем повлиять. А на периодические ошибки в динамической памяти мы повлиять не можем. А воздействие альфа-частиц нельзя недооценивать,

 

-----

Приблизительно 20 лет назад сотрудники Intel установили, что причиной сбоев являются альфа-частицы. Поскольку альфа-частицы не могут проникнуть даже через тонкий лист бумаги, выяснилось, что их источником служит вещество, используемое в полупроводниках. При исследовании были обнаружены частицы тория и урана в пластмассовых и керамических корпусах микросхем, применявшихся в те годы. Изменив технологический процесс, производители памяти избавились от этих примесей.

В настоящее время производители памяти почти полностью устранили источники альфа-частиц. В связи с этим многие производители модулей памяти исключили из своей продукции поддержку проверки четности, несмотря на то что от сбоев памяти не удалось избавиться полностью. Более поздние исследования показали, что альфа-частицы охватывают лишь малую долю причин сбоев памяти.

Сегодня самая главная причина нерегулярных ошибок — космические лучи. Поскольку они имеют очень большую проникающую способность, от них практически невозможно защититься с помощью экранирования. Этот тезис был подтвержден рядом исследований, проведенных компанией IBM под руководством доктора Дж.Ф. Зиглера.

Эксперимент по проверке степени влияния космических лучей на появление ошибок в работе микросхем показал, что соотношение “сигнал–ошибка” (Signal-to-Error Ratio — SER) для некоторых модулей DRAM составило 5950 единиц интенсивности отказов (Failure Units — FU) на миллиард часов наработки для каждой микросхемы. Измерения проводились в условиях, приближенных к реальным, с учетом длительности в несколько миллионов машино-часов. В среднестатистическом компьютере это означало бы появление программной ошибки памяти примерно каждые шесть месяцев. В серверных системах или мощных рабочих станциях с большим объемом установленной оперативной памяти подобная статистика указывает на одну ошибку (или даже более) в работе памяти каждый месяц! Когда тестовая система с теми же модулями DIMM была размещена в надежном убежище на глубине более 15 метров под слоем каменной породы, что полностью устраняет влияние космических лучей, программные ошибки в работе памяти вообще не были зафиксированы. Эксперимент продемонстрировал не только опасность влияния космических лучей, но и доказал, насколько эффективно устранять влияние альфа-лучей и радиоактивных примесей в оболочках модулей памяти.

-----

 

И ещё https://cyberleninka.ru/article/n/modelirovanie-nadezhnosti-hraneniya-dannyh-v-dinamicheskih-mikroshemah-pamyati-v-srede-matlav-simulink

 

И ещё https://cyberleninka.ru/article/n/issledovanie-nadezhnosti-dinamicheskih-mikroshem-pamyati-sredstvami-matlab-simulink

 

И вообще гугл на эту тему выдаёт немало работ.

 

 

К чему я? А к тому, что даже при очень прямых руках программно-аппаратные системы подвержены сбоям. И на данный момент эта проблема полностью не решена. А все стоны типа "то у вас руки кривые, у меня ничего не сбоит" - не более, чем полное фуфло.


 

[alibek]

10 минут назад, straus сказал:

В серверных системах или мощных рабочих станциях

Там обычно память с ECC.

[straus]

3 минуты назад, alibek сказал:

Там обычно память с ECC.

В более старых и нормальных - да.

В современных - не всегда.

В самосборах - сам знаешь...