straus Опубликовано 30 января, 2020 · Жалоба 28 минут назад, Saab95 сказал: А что есть разница? Диски те же крутятся, процессор в ПК не потребляет энергии, если ничего не делает. Ну будет ватт на 30-40 больше, это погоды не сделает. Я фигею, дорогая редакция! С такими знаниями размышлять про сервера? Мало того, что процессор потребляет даже в Idle. Мало и того, что процессор в ОС чем-то занят всегда. Но при работе с видеонаблюдением процессор занимается и записью потоков на диски, и декодированием для просмотра, и аналитикой. И ещё кучу задач выполняет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 30 января, 2020 · Жалоба 53 минуты назад, Saab95 сказал: А кто там потоки то в цифру преобразует? Если 32 потока, это же какая мощность процессора нужна, перекодировать видео? Никакая. Если специализированный процессор. Ты похоже молодой и зелёный, не застал время вставных PCI-плат для декодирования MPEG. Когда обычным процессорам было ещё трудно справляться с MPEG, продавались платы расширения, на которых маленькая малопотребляющая бздюлька вроде MPEGCD-1M (для MPEG2) или EM8510 (для MPEG4) перемалывала поток аж бегом. 53 минуты назад, Saab95 сказал: То-то же качество картинки по записи на таких устройствах всегда низкое. Это где так? Ровно наоборот, в аналого-цифровом регистраторе опции иногда бывают шире, чем можно выбрать в IP-камере. 53 минуты назад, Saab95 сказал: Как так? У них что, память с ECC? Или есть хоть какая-то самодиагностика? На серверах с крупными БД работают, и важно что бы не возникало никаких ошибок, поэтому и с надежностью все хорошо. Гражданин, путаетесь в показаниях! То у вас недорогой самосборный сервер с малым потреблением, то вдруг серьёзная серверная платформа. 53 минуты назад, Saab95 сказал: Платы регистраторов делают в малых масштабах и основное там экономия. Сервер же можно собрать на железе, где первоочередное качество надежность, а не минимальная стоимость. Вот и все дела. Можно. И БП можно серверный поставить. И винты серверные. И корпус серверный (а иначе и нельзя, серверная плата и серверный БП в обычный корпус не станут). Но тогда про стоимость сервера и потребляемую мощность смысла говорить уже нет. 41 минуту назад, Saab95 сказал: А в чем разница? Нельзя в самосбор серверную материнку поставить, тот же АСУС (он же супермикро с другими надписями на плате и другой прошивкой биоса) Тебя обманули! Это не серверная платформа. Это модный нынче тренд "сервер для малого бизнеса". Если ты "это" называешь сервером - тебе надо спуститься несколькими этажами ниже, там как раз этот уровень. 41 минуту назад, Saab95 сказал: К слову обычные даже самые простые материнки за 4 тыщи, + процессор i5, +32 гига памяти и диски, сколько в маленький корпус влезет, так же работают без проблем. Это может лет 5-6 назад когда было куча производителей материнок, там и были глюки с зависаниями, сейчас такого уже не бывает. Да чёрт с ними, с зависаниями. А вот самопроизвольные подыхания чипсетов и отрыв выводов процессорных сокетов - это массово. Даже в технологических картах производителей допустимый процент ранних отказов подняли более, чем на порядок. И средний срок службы уменьшили до 2-3 лет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LostSoul Опубликовано 30 января, 2020 · Жалоба 1 час назад, Saab95 сказал: ? Диски те же крутятся, процессор в ПК не потребляет энергии, если ничего не делает. Ну будет ватт на 30-40 больше, это погоды не сделает. Средний небольшой сервер потребляет порядка 150 даже если именно ничего не делает. Накладные затраты на подготовку качественного стабилизированного положенного питания + вентилчцию 1 час назад, Shurhenchik сказал: Но и в IP-случае выезжать тоже придется :) В случае ip просто звонится в ук здания с просьбой составить акт о повреждении . Бывает приходят с там ребята кусок стены метр на метр решили по тихому выпилить. Пока же будешь ехать исполнители работ все долелают и уйдут уже Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Shurhenchik Опубликовано 30 января, 2020 · Жалоба 13 минут назад, LostSoul сказал: В случае ip просто звонится в ук здания с просьбой составить акт о повреждении Не вижу разницы в составлении акта для IP и для аналога Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 30 января, 2020 · Жалоба 2 часа назад, Shurhenchik сказал: Единственное, это в IP можно померять длину кабеля удаленно и предварительно определить где примерно обрыв, в случае такового, а в аналоге придется на место выезжать. Как будто в аналоге кроме как обрыва других проблем не бывает. А их там много - наводки, искажения, раздвоение картинки и т.п. И произойти они могут от любого чиха - например протаскивали новый кабель под потолком, зацепили коаксиал, перегнули его и все - как искать где проблема? Рефлектометр что ли тащить=) 2 часа назад, straus сказал: Мало того, что процессор потребляет даже в Idle. Мало и того, что процессор в ОС чем-то занят всегда. Но при работе с видеонаблюдением процессор занимается и записью потоков на диски, и декодированием для просмотра, и аналитикой. И ещё кучу задач выполняет. Ну вы же наверно читали сравнение процессоров интел атом и обычных. Где как раз мерили потребление, и оказалось что на единицу выполненный задачи у атома потребление выше, обычный процессор выгоднее по потреблению. У атома лишь плюс в низком пиковом потреблении, что бы с малыми батареями работать. И посмотрите - сейчас все ноутбуки выпускаются на обычных процессорах, просто мобильных версиях, а не специализированных. 1 час назад, straus сказал: Ты похоже молодой и зелёный, не застал время вставных PCI-плат для декодирования MPEG. Когда обычным процессорам было ещё трудно справляться с MPEG, продавались платы расширения, на которых маленькая малопотребляющая бздюлька вроде MPEGCD-1M (для MPEG2) или EM8510 (для MPEG4) перемалывала поток аж бегом. Где же бегом-то? С определенным качеством и артефактами. Я много держал таких регистраторов в руках, у них всего 3 настройки качества - плохое, среднее и высокое. Так даже на высоком качество очень плохое, картинка хорошо смотрится лишь на экране монитора в виде маленьких окошек, на компе вообще ну никак не котируется. 1 час назад, straus сказал: Это где так? Ровно наоборот, в аналого-цифровом регистраторе опции иногда бывают шире, чем можно выбрать в IP-камере. В IP камере можно управлять потоком, можно управлять опорными кадрами, можно сразу закрасить не нужные области, или указать какие части изображения кодировать высоким качеством, а какие низким. Может такое регистратор с аппаратными чипами? Нет, не может. 2 часа назад, straus сказал: Гражданин, путаетесь в показаниях! То у вас недорогой самосборный сервер с малым потреблением, то вдруг серьёзная серверная платформа. Материнка. Не забывайте, что сейчас почти все процессоры умеют ECC, сама память ECC такая же по деньгам, что и обычная. А серверная материнка за 14 - так никто не заставляет такую брать, можно и за 8, аналогичная десктопная так же в районе 5-8 и продается, если брать с большим количеством слотов под карты расширения и диски. Вот если всякие сервера в сборе покупать за 100 тыс., то это да, дорого. Только их уже никто и не покупает. 2 часа назад, straus сказал: Тебя обманули! Это не серверная платформа. Это модный нынче тренд "сервер для малого бизнеса". Если ты "это" называешь сервером - тебе надо спуститься несколькими этажами ниже, там как раз этот уровень. А смартфоны всем надо обязательно айфон последний, другие даже позвонить не могут и разваливаются через 3 месяца? То, что я называю серверной платформой, это и есть серверная платформа, которая может 10 лет проработать и все задачи выполнять. Для целей видеонаблюдения это оптимально. Вот если брать решения на 2-4 процессора, то да, это уже дорогое все, но при текущих реалиях уже не важно кто производитель материнской платы - все работают надежно и стабильно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 30 января, 2020 · Жалоба 2 часа назад, straus сказал: Да чёрт с ними, с зависаниями. А вот самопроизвольные подыхания чипсетов и отрыв выводов процессорных сокетов - это массово. Даже в технологических картах производителей допустимый процент ранних отказов подняли более, чем на порядок. И средний срок службы уменьшили до 2-3 лет. Вы это кому пытаетесь рассказать? У нас за все время работы ни один сервер не потерял ни чипсеты, ни процессор не отвалился. Выходы из строя лишь от статики в грозу по витухе пришло, что порт сетевухи спалил, или по 220 хорошо так прилетело. Все. Те сервера, которые по стойкам стоят с надежной защитой - все на базе асусов, некоторым уже по 8-10 лет, до сих пор работают. Сейчас набиваются топовыми процессорами того времени, и оперативкой под завязку, т.к. цены на эти комплектующие упали, и вполне справляются с поставленными задачами 1 час назад, LostSoul сказал: Средний небольшой сервер потребляет порядка 150 даже если именно ничего не делает. Накладные затраты на подготовку качественного стабилизированного положенного питания + вентилчцию 150 ватт это по самому дорогому тарифу в 6 рублей всего 700р. в месяц. А за регистратор заплатят 500, разница прямо фирма разорится сразу. Стабилизированное питание - а ничего, что БП и от 100 вольт работают. Вентиляция - пару кулеров на продув поставили, да и саму коробку не ставить на пол в пыльном помещении - 10 лет проработает. Будто регистратор не надо от пыли чистить=) 1 час назад, Shurhenchik сказал: Не вижу разницы в составлении акта для IP и для аналога У IP можно узнать длину до проблемного участка, да и хоть скорость до 10М скинуть, если заработает и картинка идет. А можно, если это не кабель до самой камеры - резервирование по коммутаторам сделать. На аналоге такое не снилось. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Shurhenchik Опубликовано 30 января, 2020 · Жалоба 17 минут назад, Saab95 сказал: как искать где проблема? Рефлектометр что ли тащить А почему нет? 18 минут назад, Saab95 сказал: сейчас все ноутбуки выпускаются на обычных процессорах, просто мобильных версиях, а не специализированных А мобильная версия это разве не специализированная? :))) 22 минуты назад, Saab95 сказал: Вот если всякие сервера в сборе покупать за 100 тыс., то это да, дорого. Только их уже никто и не покупает. Ну почему не покупают? Сервер за 100 тыс. баксов это не самый дорогой. 14 минут назад, Saab95 сказал: У IP можно узнать длину до проблемного участка, да и хоть скорость до 10М скинуть, если заработает и картинка идет. А можно, если это не кабель до самой камеры - резервирование по коммутаторам сделать. На аналоге такое не снилось. Резервируй сколько хочешь до регистратора. Еще, еще и еще раз повторяю: нет единого универсального решения которое оптимально для любых объектов. Где-то лучше применить одно, где-то другое. 32 минуты назад, Saab95 сказал: Стабилизированное питание - а ничего, что БП и от 100 вольт работают. Так потому и работают что питание стабилизированное :))))))))))))))))))))))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LostSoul Опубликовано 31 января, 2020 · Жалоба 22 часа назад, Shurhenchik сказал: Не вижу разницы в составлении акта для IP и для аналога как находясь удаленно сделать предположения, о причинах пропадания сигнала с камеры? да еще такие веские и точные, чтоб уважаемых людей из УК беспокоить? 21 час назад, Saab95 сказал: Где как раз мерили потребление, и оказалось что на единицу выполненный задачи у атома потребление выше Вы просто бредите и галлюцинируете , потому что не понимаете для каких задач разрабатывался атом. У него никогда не было цели ставить рекорды эффективности ватт на единицу производительности. У атома была задача сделать максимально дешевый и малотребовательный к питанию и охлаждению чип для применений где не надо много процессора вообще, но удобнее применять код заточенный под x86. Для NVR, в случае применения в нем программных детекторов движения, атом не годится совсем. 22 часа назад, Saab95 сказал: уже не важно кто производитель материнской платы - все работают надежно и стабильно. вот жеж простота то..... 21 час назад, Saab95 сказал: Стабилизированное питание - а ничего, что БП и от 100 вольт работают. какая разница от скольких вольт они работают? речь про стабильность напряжения на выходе , DC. за это приходится платить некоторым количеством энергии затрачиваемой на нагрев конденсаторов. чтоб в нужный момент плавно снять скачком электричество с их емкости , прежде чем схема управления мощностью успеет отреагировать в блоке питания Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Shurhenchik Опубликовано 31 января, 2020 · Жалоба 2 часа назад, LostSoul сказал: как находясь удаленно сделать предположения, о причинах пропадания сигнала с камеры? да еще такие веские и точные, чтоб уважаемых людей из УК беспокоить? Ну хбз что там за специфика у вас, но все равно же ехать - и акт сразу составить и сразу же и отремонтировать. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 31 января, 2020 · Жалоба Витуха стоит дешевле коаксиала. По IP есть варианты: 1. Порт активен - камера не пингуется - перезапустить питание удаленно, при не возможности перезапустить БП. 2. Порт активен - ошибки - проверить кабель и разъемы. Перевести в 10М. 3. Порт не активен - проверить тестом кабеля длину, если длина вся, на дальнем конце ничего не подключено - сперли камеру. Если подключено - что-то сломалось. А по аналогу что: 1. Камера стала показывать плохо - что делать? Где проблема - в самой камере, в ее контактах, в кабеле, в контактах у регистратора? Куда идти? 2. Камера вообще перестала показывать - что делать? Проверять все компоненты системы? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LostSoul Опубликовано 31 января, 2020 · Жалоба 3 часа назад, Shurhenchik сказал: Ну хбз что там за специфика у вас, но все равно же ехать - и акт сразу составить и сразу же и отремонтировать. К тому моменту как приедете уже все будет шито-крыто Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Shurhenchik Опубликовано 1 февраля, 2020 · Жалоба В общем, мозговой штурм множества специалистов подтвердил то что и не подвергалось сомнениям: можно строить эффективные системы видеонаблюдения хоть TVI, хоть CVI, хоть AHD, хоть IP. Разумеется, на каждом конкретном объекте могут быть свои нюансы - уже существующая система, квалификация персонала, привычки инсталлятора, не способного выбрать самое эффективное решение в каждом конкретном случае либо четкое Задание заказчика что и как делать - но в целом, принципиальных преимуществ либо недостатков, проявляющихся во всех применениях, ни у одной из систем не выявлено. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LostSoul Опубликовано 1 февраля, 2020 · Жалоба 5 часов назад, Shurhenchik сказал: но в целом, принципиальных преимуществ либо недостатков, проявляющихся во всех применениях, ни у одной из систем не выявлено. я примерно по такой же сземе тогда могу обосновать применение камер на катодных трубках и ламповых катушечных видеомагнитофонов. так как вполне можно найти применение , когда такой вариант будет эффективнее. Скажем и к ядерному удару менее чувствительно, и с обьекта украсть тяжелее ( с весом то в 400кг ) , и наш 90-летний электрик петрович в лампах и магнитных лентах лучше разбирается, чем в этих ваших AHD. В реальности же технология AHD не то чтоб устарела , а изначально была разработана как продлевающая жизнь существующей старой проводки и не более. Ровно так же как ради сетей docsis никому в здравом уме не пришло бы в голову строить новые аналоговые сети. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Shurhenchik Опубликовано 1 февраля, 2020 · Жалоба А с технологией PoC еще и питалово отдельное тянуть не надо :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 1 февраля, 2020 · Жалоба Вот обратился клиент что бы переделать существующую систему наблюдения, стоит на аналоговых камерах, где то коаксиал протянут, где-то витуха с преобразователями. Но самое интересное с витухой - там протянута категория 3. Все вмуровано в стены, на улице в обшивку здания, то есть поменять все это не реально. Прокладывать кабели по фасаду тоже нельзя, т.к. проектировщики уже заложили туда всего с запасом. Ага, коаксиал и витуху 3 категории. Учитывая то, что ценник аналоговые камеры + преобразование в цифру, стоит дороже, чем сразу IP камеры, ничего менять с проводкой нельзя - отказались. И перед нами еще несколько организаций отказались. Вот вам и AHD, которая никому не нужна. Что они там будут решать не знаю даже. Как обычно сначала ремонт сделают, потом думают. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Shurhenchik Опубликовано 1 февраля, 2020 · Жалоба 2 часа назад, LostSoul сказал: Скажем и к ядерному удару менее чувствительно, и с обьекта украсть тяжелее ( с весом то в 400кг ) , и наш 90-летний электрик петрович в лампах и магнитных лентах лучше разбирается, чем в этих ваших AHD. Видишь, у любой технологии есть преимущества, так что не пихать во все щели одно решение надо, а выбирать лучшее :) 2 минуты назад, Saab95 сказал: Все вмуровано в стены Знакомо :) 3 минуты назад, Saab95 сказал: Как обычно сначала ремонт сделают, потом думают. Да не ремонт это а так. При нормальном ремонте любой кабель достанешь-новый проложишь без проблем. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 1 февраля, 2020 · Жалоба 2 часа назад, LostSoul сказал: В реальности же технология AHD не то чтоб устарела , а изначально была разработана как продлевающая жизнь существующей старой проводки и не более. Ровно наоборот. IP-видеонаблюдение было изначально разработано как суррогат нормального решения. И только в процессе навешивания рюшечек стало более-менее применимым. Если что - передача голоса через IP точно также костыль. Как и высококачественного вещания - там есть проблемы, которые просто "замели под ковёр". IP где-то выигрывает за счёт масштабирования и некоторых других возможностей, но это точно не единственная технология, и далеко не самая удачная. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LostSoul Опубликовано 1 февраля, 2020 · Жалоба 1 час назад, Saab95 сказал: Как обычно сначала ремонт сделают, потом думают. А что вы конкретно имеете против витухи 3-ей категории применительно к видеонаблюдению? да, рекордов дальности она не поставит. но на свои 100м отработает. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 1 февраля, 2020 · Жалоба Я ничего не имею, только лучше делать нормально, чем ковыряться во всякой ерунде. Еще раз прошерстил весь аналог - ценники на все большие, качество всяко хуже даже 2МП камеры. И что будет года через 3 в этой сфере не ясно. Даже если вложиться и сделать на аналоге, то в случае поломки, или эксплуатации через 3-5 лет, все равно потребуется переделка, старое оборудование пойдет на помойку. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Shurhenchik Опубликовано 1 февраля, 2020 · Жалоба 14 минут назад, Saab95 сказал: качество всяко хуже даже 2МП камеры. Да с чего бы это вдруг? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 1 февраля, 2020 · Жалоба 4 минуты назад, Shurhenchik сказал: Да с чего бы это вдруг? А вы как качество определяете? Все очень просто - распечатываете специальную таблицу на бумаге и смотрите сколько там линий и т.п. Вон в интернете с китая много 5МП камер аналоговых продается=) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Shurhenchik Опубликовано 1 февраля, 2020 · Жалоба 8 минут назад, Saab95 сказал: Вон в интернете с китая много 5МП камер аналоговых продается=) а я даже где-то видел что есть те кто 6Мп камеры хвалит и во все щели пихает :) По мне так и 2 Мп вполне годны при правильном применении Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 1 февраля, 2020 · Жалоба Это цифровые IP камеры на 6МП. Там все просто - в камере преобразуется в картинку и доставляется куда надо. А аналог пытается пропихнуть все по коаксиалу, потом регистратор это преобразует на своем дешевом конвертере, и остаются те же 700 линий. Потом сжимается с низким качеством и берите смотрите. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Shurhenchik Опубликовано 1 февраля, 2020 · Жалоба 12 минут назад, Saab95 сказал: А аналог пытается пропихнуть все по коаксиалу Коаксиал куда лучше приспособлен для высокочастотных сигналов Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
tchernyshnicolai8 Опубликовано 1 февраля, 2020 · Жалоба В 29.01.2020 в 11:56, bkdipnet сказал: Еще регистратор редко требует обслуживания, занимает мало места, меньше шумит, меньше сосет пыль, разобраться не опытному проще, можно управлять пультом) Согласен с вами! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...