[straus]

28 минут назад, Saab95 сказал:

А что есть разница? Диски те же крутятся, процессор в ПК не потребляет энергии, если ничего не делает. Ну будет ватт на 30-40 больше, это погоды не сделает.

Я фигею, дорогая редакция! С такими знаниями размышлять про сервера?

Мало того, что процессор потребляет даже в Idle. Мало и того, что процессор в ОС чем-то занят всегда. Но при работе с видеонаблюдением процессор занимается и записью потоков на диски, и декодированием для просмотра, и аналитикой. И ещё кучу задач выполняет.
 

[straus]

53 минуты назад, Saab95 сказал:

А кто там потоки то в цифру преобразует? Если 32 потока, это же какая мощность процессора нужна, перекодировать видео?

Никакая. Если специализированный процессор.

Ты похоже молодой и зелёный, не застал время вставных PCI-плат для декодирования MPEG. Когда обычным процессорам было ещё трудно справляться с MPEG, продавались платы расширения, на которых маленькая малопотребляющая бздюлька вроде MPEGCD-1M (для MPEG2) или EM8510 (для MPEG4) перемалывала поток аж бегом.

53 минуты назад, Saab95 сказал:

То-то же качество картинки по записи на таких устройствах всегда низкое.

Это где так? Ровно наоборот, в аналого-цифровом регистраторе опции иногда бывают шире, чем можно выбрать в IP-камере.

 

53 минуты назад, Saab95 сказал:

Как так? У них что, память с ECC? Или есть хоть какая-то самодиагностика? На серверах с крупными БД работают, и важно что бы не возникало никаких ошибок, поэтому и с надежностью все хорошо.

Гражданин, путаетесь в показаниях!

То у вас недорогой самосборный сервер с малым потреблением, то вдруг серьёзная серверная платформа.

53 минуты назад, Saab95 сказал:

Платы регистраторов делают в малых масштабах и основное там экономия. Сервер же можно собрать на железе, где первоочередное качество надежность, а не минимальная стоимость. Вот и все дела.

Можно. И БП можно серверный поставить. И винты серверные. И корпус серверный (а иначе и нельзя, серверная плата и серверный БП в обычный корпус не станут).

Но тогда про стоимость сервера и потребляемую мощность смысла говорить уже нет.

41 минуту назад, Saab95 сказал:

А в чем разница? Нельзя в самосбор серверную материнку поставить, тот же АСУС (он же супермикро с другими надписями на плате и другой прошивкой биоса)

Тебя обманули! Это не серверная платформа. Это модный нынче тренд "сервер для малого бизнеса". Если ты "это" называешь сервером - тебе надо спуститься несколькими этажами ниже, там как раз этот уровень.

 

41 минуту назад, Saab95 сказал:

К слову обычные даже самые простые материнки за 4 тыщи, + процессор i5, +32 гига памяти и диски, сколько в маленький корпус влезет, так же работают без проблем. Это может лет 5-6 назад когда было куча производителей материнок, там и были глюки с зависаниями, сейчас такого уже не бывает.

Да чёрт с ними, с зависаниями. А вот самопроизвольные подыхания чипсетов и отрыв выводов процессорных сокетов - это массово. Даже в технологических картах производителей допустимый процент ранних отказов подняли более, чем на порядок. И средний срок службы уменьшили до 2-3 лет.

 

[LostSoul]

1 час назад, Saab95 сказал:

? Диски те же крутятся, процессор в ПК не потребляет энергии, если ничего не делает. Ну будет ватт на 30-40 больше, это погоды не сделает.

Средний небольшой сервер потребляет порядка 150 даже если именно ничего не делает.  Накладные затраты на подготовку качественного стабилизированного положенного питания + вентилчцию

 

1 час назад, Shurhenchik сказал:

Но и в IP-случае выезжать тоже придется :)

В случае ip просто звонится в ук здания с просьбой составить акт о повреждении . Бывает приходят с там ребята кусок стены метр на метр решили по тихому выпилить.

 

Пока же будешь ехать исполнители работ все долелают и уйдут уже

[Shurhenchik]

13 минут назад, LostSoul сказал:

В случае ip просто звонится в ук здания с просьбой составить акт о повреждении

Не вижу разницы в составлении акта для IP и для аналога

[Saab95]

2 часа назад, Shurhenchik сказал:

Единственное, это в IP можно померять длину кабеля удаленно и предварительно определить где примерно обрыв, в случае такового, а в аналоге придется на место выезжать.

Как будто в аналоге кроме как обрыва других проблем не бывает. А их там много - наводки, искажения, раздвоение картинки и т.п. И произойти они могут от любого чиха - например протаскивали новый кабель под потолком, зацепили коаксиал, перегнули его и все - как искать где проблема? Рефлектометр что ли тащить=)

 

2 часа назад, straus сказал:

Мало того, что процессор потребляет даже в Idle. Мало и того, что процессор в ОС чем-то занят всегда. Но при работе с видеонаблюдением процессор занимается и записью потоков на диски, и декодированием для просмотра, и аналитикой. И ещё кучу задач выполняет.

Ну вы же наверно читали сравнение процессоров интел атом и обычных. Где как раз мерили потребление, и оказалось что на единицу выполненный задачи у атома потребление выше, обычный процессор выгоднее по потреблению. У атома лишь плюс в низком пиковом потреблении, что бы с малыми батареями работать. И посмотрите - сейчас все ноутбуки выпускаются на обычных процессорах, просто мобильных версиях, а не специализированных.

 

1 час назад, straus сказал:

Ты похоже молодой и зелёный, не застал время вставных PCI-плат для декодирования MPEG. Когда обычным процессорам было ещё трудно справляться с MPEG, продавались платы расширения, на которых маленькая малопотребляющая бздюлька вроде MPEGCD-1M (для MPEG2) или EM8510 (для MPEG4) перемалывала поток аж бегом.

Где же бегом-то? С определенным качеством и артефактами. Я много держал таких регистраторов в руках, у них всего 3 настройки качества - плохое, среднее и высокое. Так даже на высоком качество очень плохое, картинка хорошо смотрится лишь на экране монитора в виде маленьких окошек, на компе вообще ну никак не котируется.

 

1 час назад, straus сказал:

Это где так? Ровно наоборот, в аналого-цифровом регистраторе опции иногда бывают шире, чем можно выбрать в IP-камере.

В IP камере можно управлять потоком, можно управлять опорными кадрами, можно сразу закрасить не нужные области, или указать какие части изображения кодировать высоким качеством, а какие низким.

Может такое регистратор с аппаратными чипами? Нет, не может.

 

2 часа назад, straus сказал:

Гражданин, путаетесь в показаниях!

То у вас недорогой самосборный сервер с малым потреблением, то вдруг серьёзная серверная платформа.

Материнка. Не забывайте, что сейчас почти все процессоры умеют ECC, сама память ECC такая же по деньгам, что и обычная. А серверная материнка за 14 - так никто не заставляет такую брать, можно и за 8, аналогичная десктопная так же в районе 5-8 и продается, если брать с большим количеством слотов под карты расширения и диски. Вот если всякие сервера в сборе покупать за 100 тыс., то это да, дорого. Только их уже никто и не покупает.

 

2 часа назад, straus сказал:

Тебя обманули! Это не серверная платформа. Это модный нынче тренд "сервер для малого бизнеса". Если ты "это" называешь сервером - тебе надо спуститься несколькими этажами ниже, там как раз этот уровень.

А смартфоны всем надо обязательно айфон последний, другие даже позвонить не могут и разваливаются через 3 месяца?

То, что я называю серверной платформой, это и есть серверная платформа, которая может 10 лет проработать и все задачи выполнять. Для целей видеонаблюдения это оптимально.

Вот если брать решения на 2-4 процессора, то да, это уже дорогое все, но при текущих реалиях уже не важно кто производитель материнской платы - все работают надежно и стабильно.

[Saab95]

2 часа назад, straus сказал:

Да чёрт с ними, с зависаниями. А вот самопроизвольные подыхания чипсетов и отрыв выводов процессорных сокетов - это массово. Даже в технологических картах производителей допустимый процент ранних отказов подняли более, чем на порядок. И средний срок службы уменьшили до 2-3 лет.

Вы это кому пытаетесь рассказать? У нас за все время работы ни один сервер не потерял ни чипсеты, ни процессор не отвалился. Выходы из строя лишь от статики в грозу по витухе пришло, что порт сетевухи спалил, или по 220 хорошо так прилетело. Все. Те сервера, которые по стойкам стоят с надежной защитой - все на базе асусов, некоторым уже по 8-10 лет, до сих пор работают. Сейчас набиваются топовыми процессорами того времени, и оперативкой под завязку, т.к. цены на эти комплектующие упали, и вполне справляются с поставленными задачами

 

1 час назад, LostSoul сказал:

Средний небольшой сервер потребляет порядка 150 даже если именно ничего не делает.  Накладные затраты на подготовку качественного стабилизированного положенного питания + вентилчцию

150 ватт это по самому дорогому тарифу в 6 рублей всего 700р. в месяц. А за регистратор заплатят 500, разница прямо фирма разорится сразу. Стабилизированное питание - а ничего, что БП и от 100 вольт работают. Вентиляция - пару кулеров на продув поставили, да и саму коробку не ставить на пол в пыльном помещении - 10 лет проработает. Будто регистратор не надо от пыли чистить=)

 

1 час назад, Shurhenchik сказал:

Не вижу разницы в составлении акта для IP и для аналога

У IP можно узнать длину до проблемного участка, да и хоть скорость до 10М скинуть, если заработает и картинка идет. А можно, если это не кабель до самой камеры - резервирование по коммутаторам сделать. На аналоге такое не снилось.

[Shurhenchik]

17 минут назад, Saab95 сказал:

как искать где проблема? Рефлектометр что ли тащить

А почему нет?

18 минут назад, Saab95 сказал:

сейчас все ноутбуки выпускаются на обычных процессорах, просто мобильных версиях, а не специализированных

А мобильная версия это разве не специализированная? :)))

22 минуты назад, Saab95 сказал:

Вот если всякие сервера в сборе покупать за 100 тыс., то это да, дорого. Только их уже никто и не покупает.

Ну почему не покупают? Сервер за 100 тыс. баксов это не самый дорогой.

 

14 минут назад, Saab95 сказал:

У IP можно узнать длину до проблемного участка, да и хоть скорость до 10М скинуть, если заработает и картинка идет. А можно, если это не кабель до самой камеры - резервирование по коммутаторам сделать. На аналоге такое не снилось.

Резервируй сколько хочешь до регистратора. 

Еще, еще и еще раз повторяю: нет единого универсального решения которое оптимально для любых объектов.

Где-то лучше применить одно, где-то другое.

 

 

32 минуты назад, Saab95 сказал:

Стабилизированное питание - а ничего, что БП и от 100 вольт работают.

Так потому и работают что питание стабилизированное :)))))))))))))))))))))))

[LostSoul]

22 часа назад, Shurhenchik сказал:

Не вижу разницы в составлении акта для IP и для аналога

как находясь удаленно сделать предположения, о причинах пропадания сигнала с камеры?  да еще такие веские и точные, чтоб уважаемых людей из УК беспокоить?

 

 

21 час назад, Saab95 сказал:

Где как раз мерили потребление, и оказалось что на единицу выполненный задачи у атома потребление выше

Вы просто бредите и галлюцинируете , потому что не понимаете для каких задач разрабатывался атом.

У него никогда не было цели ставить рекорды эффективности ватт на единицу производительности.

У атома была задача сделать максимально дешевый и малотребовательный к питанию и охлаждению чип для применений где не надо много процессора вообще, но удобнее применять код заточенный под x86.

Для NVR, в случае применения в нем программных детекторов движения, атом не годится совсем.

 

 

22 часа назад, Saab95 сказал:

уже не важно кто производитель материнской платы - все работают надежно и стабильно.

вот жеж простота то.....

 

 

21 час назад, Saab95 сказал:

Стабилизированное питание - а ничего, что БП и от 100 вольт работают.

какая разница от скольких вольт они работают? речь про стабильность напряжения на выходе , DC.  за это приходится платить некоторым количеством энергии затрачиваемой на нагрев конденсаторов.

чтоб в нужный момент плавно снять скачком электричество с их емкости ,  прежде чем схема управления мощностью успеет отреагировать в блоке питания

 

[Shurhenchik]

2 часа назад, LostSoul сказал:

как находясь удаленно сделать предположения, о причинах пропадания сигнала с камеры?  да еще такие веские и точные, чтоб уважаемых людей из УК беспокоить?

Ну хбз что там за специфика у вас, но все равно же ехать - и акт сразу составить и сразу же и отремонтировать.

[Saab95]

Витуха стоит дешевле коаксиала.

 

По IP есть варианты:

 

1. Порт активен - камера не пингуется - перезапустить питание удаленно, при не возможности перезапустить БП.

2. Порт активен - ошибки - проверить кабель и разъемы. Перевести в 10М.

3. Порт не активен - проверить тестом кабеля длину, если длина вся, на дальнем конце ничего не подключено - сперли камеру. Если подключено - что-то сломалось.

 

А по аналогу что:

 

1. Камера стала показывать плохо - что делать? Где проблема - в самой камере, в ее контактах, в кабеле, в контактах у регистратора? Куда идти?

2. Камера вообще перестала показывать - что делать? Проверять все компоненты системы?

[LostSoul]

3 часа назад, Shurhenchik сказал:

Ну хбз что там за специфика у вас, но все равно же ехать - и акт сразу составить и сразу же и отремонтировать.

К тому моменту как приедете уже все будет шито-крыто

 

[Shurhenchik]

В общем, мозговой штурм множества специалистов подтвердил то что и не подвергалось сомнениям:

можно строить эффективные системы видеонаблюдения хоть TVI, хоть CVI, хоть AHD, хоть IP.

Разумеется, на каждом конкретном объекте могут быть свои нюансы - уже существующая система, квалификация персонала, привычки инсталлятора, не способного выбрать самое эффективное решение в каждом конкретном случае либо четкое Задание заказчика что и как делать - но в целом, принципиальных преимуществ либо недостатков, проявляющихся во всех применениях, ни у одной из систем не выявлено.

[LostSoul]

5 часов назад, Shurhenchik сказал:

но в целом, принципиальных преимуществ либо недостатков, проявляющихся во всех применениях, ни у одной из систем не выявлено.

я примерно по такой же сземе тогда могу обосновать применение камер на катодных трубках и ламповых катушечных видеомагнитофонов.  так как вполне можно найти применение , когда такой вариант будет эффективнее.

Скажем и к ядерному удару менее чувствительно, и с обьекта украсть тяжелее ( с весом то в 400кг ) , и наш 90-летний электрик петрович в лампах и магнитных лентах лучше разбирается, чем в этих ваших AHD.

 

В реальности же технология AHD не то чтоб устарела , а изначально была разработана как продлевающая жизнь существующей старой проводки и не более.  Ровно так же как ради сетей docsis никому в здравом уме не пришло бы в голову строить новые аналоговые сети.

 

[Shurhenchik]

А с технологией PoC еще и питалово отдельное тянуть не надо :)

[Saab95]

Вот обратился клиент что бы переделать существующую систему наблюдения, стоит на аналоговых камерах, где то коаксиал протянут, где-то витуха с преобразователями. Но самое интересное с витухой - там протянута категория 3. Все вмуровано в стены, на улице в обшивку здания, то есть поменять все это не реально. Прокладывать кабели по фасаду тоже нельзя, т.к. проектировщики уже заложили туда всего с запасом. Ага, коаксиал и витуху 3 категории.

 

Учитывая то, что ценник аналоговые камеры + преобразование в цифру, стоит дороже, чем сразу IP камеры, ничего менять с проводкой нельзя - отказались. И перед нами еще несколько организаций отказались. Вот вам и AHD, которая никому не нужна. Что они там будут решать не знаю даже. Как обычно сначала ремонт сделают, потом думают.

[Shurhenchik]

2 часа назад, LostSoul сказал:

Скажем и к ядерному удару менее чувствительно, и с обьекта украсть тяжелее ( с весом то в 400кг ) , и наш 90-летний электрик петрович в лампах и магнитных лентах лучше разбирается, чем в этих ваших AHD.

Видишь, у любой технологии есть преимущества, так что не пихать во все щели одно решение надо, а выбирать лучшее :)

 

2 минуты назад, Saab95 сказал:

Все вмуровано в стены

Знакомо :)

 

3 минуты назад, Saab95 сказал:

Как обычно сначала ремонт сделают, потом думают.

Да не ремонт это а так. 

При нормальном ремонте любой кабель достанешь-новый проложишь без проблем.

[straus]

2 часа назад, LostSoul сказал:

В реальности же технология AHD не то чтоб устарела , а изначально была разработана как продлевающая жизнь существующей старой проводки и не более.

Ровно наоборот. IP-видеонаблюдение было изначально разработано как суррогат нормального решения. И только в процессе навешивания рюшечек стало более-менее применимым.

Если что - передача голоса через IP точно также костыль. Как и высококачественного вещания - там есть проблемы, которые просто "замели под ковёр".

IP где-то выигрывает за счёт масштабирования и некоторых других возможностей, но это точно не единственная технология, и далеко не самая удачная.



 

[LostSoul]

1 час назад, Saab95 сказал:

Как обычно сначала ремонт сделают, потом думают.

А что вы конкретно имеете против витухи 3-ей категории применительно к видеонаблюдению?

да, рекордов дальности она не поставит. но на свои 100м отработает.

 

[Saab95]

Я ничего не имею, только лучше делать нормально, чем ковыряться во всякой ерунде.

 

Еще раз прошерстил весь аналог - ценники на все большие, качество всяко хуже даже 2МП камеры. И что будет года через 3 в этой сфере не ясно. Даже если вложиться и сделать на аналоге, то в случае поломки, или эксплуатации через 3-5 лет, все равно потребуется переделка, старое оборудование пойдет на помойку.

[Shurhenchik]

14 минут назад, Saab95 сказал:

качество всяко хуже даже 2МП камеры.

Да с чего бы это вдруг?

[Saab95]

4 минуты назад, Shurhenchik сказал:

Да с чего бы это вдруг?

А вы как качество определяете?

Все очень просто - распечатываете специальную таблицу на бумаге и смотрите сколько там линий и т.п.

Вон в интернете с китая много 5МП камер аналоговых продается=)

 

[Shurhenchik]

8 минут назад, Saab95 сказал:

Вон в интернете с китая много 5МП камер аналоговых продается=)

а я даже где-то видел что есть те кто 6Мп камеры хвалит и во все щели пихает :)

 

По мне так и 2 Мп вполне годны при правильном применении

[Saab95]

Это цифровые IP камеры на 6МП. Там все просто - в камере преобразуется в картинку и доставляется куда надо.

А аналог пытается пропихнуть все по коаксиалу, потом регистратор это преобразует на своем дешевом конвертере, и остаются те же 700 линий. Потом сжимается с низким качеством и берите смотрите.

[Shurhenchik]

12 минут назад, Saab95 сказал:

А аналог пытается пропихнуть все по коаксиалу

Коаксиал куда лучше приспособлен для высокочастотных сигналов

[tchernyshnicolai8]

В 29.01.2020 в 11:56, bkdipnet сказал:

Еще регистратор редко требует обслуживания, занимает мало места, меньше шумит, меньше сосет пыль, разобраться не опытному проще, можно управлять пультом)

Согласен с вами!