[LostSoul]

2 минуты назад, bkdipnet сказал:

Еще регистратор редко требует обслуживания, занимает мало места, меньше шумит, меньше сосет пыль, разобраться не опытному проще, можно управлять пультом) 

еще подниму вопрос , с которым столкнулся, хоть тут и оффтопик.

При локальном размещении регистратора, возле охранника можно сделать чтоб у него на экране была матрица каналов, а центральный сам переключался на тот канал где было последнее движение.

как сделать такое с dahua при удаленном использовании , типа smart pss и.т.п.?

 

[Shurhenchik]

31 минуту назад, bkdipnet сказал:

можно управлять пультом

Терпеть не могу, я вообще неопытный :)

[Saab95]

Если взять типовую стоимость 2т.р. за канал, то при установке 64 камер на один сервер надо заплатить 128 тыс.р. Но эти лицензии как бы бессрочные.

Покупая регистратор, даже у тех, кто производит ПО по 2т.р. за канал, они, собственно, продают регистратор по цене лицензии, но если он сломается - лицензии пропадают и надо покупать новый.

Кроме всего не забывайте, что если видео наблюдение сделали в 100 организациях, то и оборудование записи должно быть однотипное, а не тянуть десятки разных регистраторов, которые, порой, толком настраивать нельзя.

 

Другой вариант, это когда контора сначала 16 камер захотела, а после еще 16 - достаточно докупить лицензий, доставить диски, или, может там поменять процессор. И готово.

А с регистратором как? Снимать 16 канальный, ставить 32 канала. А куда деть 16 канальный? Он же вроде как б/у, и гарантия на него, скорее всего закончилась через год после покупки, как быть-то? А на материнские платы гарантия 3 года, на память тоже 3 года, на кулеры и то 2 года. То есть поломка сервера по причине выхода из строя некого компонента, решается по гарантии. А если покупался сервер в сборе типа бренд, то на него в сборе гарантия 3 года.

 

То есть сервер с лицензиями всегда выгоднее регистратора.

 

И на нем видно нагрузку - если что-то не справляется, можно посмотреть какой компонент - или процессора не хватает, или в диск упирается. При этом одна из важных частей - сетевой адаптер, в серверах всегда лучше, чем в регистраторах=) что нагружает его процессор.

[Shurhenchik]

57 минут назад, Saab95 сказал:

То есть сервер с лицензиями всегда выгоднее регистратора.

Доводы несостоятельны.

Расчет стоимости сервера мог бы помочь, правда сервер и "память и кулеры с трехлетней гарантией" у меня в разных вселенных находятся, особенно если речь не о 8 камерах ведется.

 

1 час назад, Saab95 сказал:

Кроме всего не забывайте, что если видео наблюдение сделали в 100 организациях, то и оборудование записи должно быть однотипное

Вот это совсем не понял зачем? Удобно конечно, но если это не единовременно делалось + тяжелое наследие прошлых = хрен а не однотипность.

Это никак не мешает даже объединению в единый центр наблюдения.

 

[Saab95]

Если брать самые древние установки, то мы уже туда ставили сервера для записи, в то время софт поддерживал бесплатную работу с камерами своего производителя. Те же планеты, беварды и т.п. Это было просто напросто дешевле, чем покупать регистраторы, которые и настроить сложнее, и функционала никакого. И в то время нормальных не было, качество картинки было плохое, ведь они в мжпег писали, и пережимали картинку.

 

И эти компы устанавливались не в будке охраны, а были спрятаны, в охране стоял просто комп с программой просмотра и все. И все они, даже старые, до сих пор работают.

 

И как раз и на 2 камеры, и на 4, и на 8 мы ставим сервер. Если надо компактно собираем его в маленьком корпусе, и он ничем по габаритам от регистратора внешне не отличается. Если компактность не на первом месте, то собираем в обычном десктопном корпусе максимального размера, что бы разместить больше дисков и не переплачивать за серверные корпуса. Материнки используем серверные с удаленным управлением, они позволяют даже в случае полного краха системы, зайти удаленно и все поправить.

 

Собственно что тут обсуждать - откройте любой регистратор и посмотрите что внутри - дешевая платка за 30-40 баксов, да блок питания. Надежности никакой.

[straus]

12 минут назад, Saab95 сказал:

Если брать самые древние установки, то мы уже туда ставили сервера для записи

Вспомнилось. Прошлым летом попросили разобраться с глючащей системой ВН. Там тоже "сервер" оказался. Под Windows 95.

14 минут назад, Saab95 сказал:

И как раз и на 2 камеры, и на 4, и на 8 мы ставим сервер.

Что там с потребляемой мощностью и счетами за электроэнергию?
 

14 минут назад, Saab95 сказал:

Если компактность не на первом месте, то собираем в обычном десктопном корпусе максимального размера, что бы разместить больше дисков и не переплачивать за серверные корпуса.

Кто бы сомневался...

15 минут назад, Saab95 сказал:

откройте любой регистратор и посмотрите что внутри - дешевая платка за 30-40 баксов, да блок питания. Надежности никакой.

На данный момент надёжность плат выидеорегистраторов в большинстве значительно выше, чем десктопных плат компьютеров.
 

[straus]

12 часов назад, LostSoul сказал:

так как мы провайдер

Это было понятно изначально. Только провайдеры все сервисы цепляют на IP. Специализированные компании для каждого случая пытаются найти оптимальное решение.

12 часов назад, LostSoul сказал:

основные процессы заточены под Eternet / IP ,  любое оборудование используется многофункционально.  В тот же POE коммутатор включаются точки доступа WiFi , камеры, домофоны , всякие там АСКУ и.т.д.

Ну для обычной системы ВН, которая что есть что нет, это достаточно. Надеюсь раскидывается по VLAN'ам? Но в серьзных случаях для систем безопасности строить отдельные сети обязательно. Причём с резервированием и данных и питания.

12 часов назад, LostSoul сказал:

мониторинг всех систем оптимизирован под IP-устройства с SNMP / http и прочими проверками.  в которую идеально вписывается IP камера и слабо вписывается AHD

Аналоговым камерам такой мониторинг не нужен просто по определению. А регистратор AHD - та же камера, только с 32 потоками, и имеет все те же возможности.

12 часов назад, LostSoul сказал:

небольшой программный NVR  на имеющийся сервер

Это похоже на "после меня хоть потоп". Хотя средства конечно экономит.

Вспомнился относительный свежак. Наверное все слышали про резонансные убийства на Украине - Бузины, Окуевой и т.д. Так вот в некоторых случаях изымались не записи, а сервера видеонаблюдения, и вернули их уже отформатированными. Зачем - понятно, скрыть факты. А вот у кого на серверах было не только видеонаблюдение - тем не повезло.

12 часов назад, LostSoul сказал:

И мы прекрасно видим, что основная причина по которой ребята продолжают лепить AHD это привычка, возраст и нежелание переучиваться.

Точно? Уверен?

 

 

5 часов назад, LostSoul сказал:

и как с этим поднимать видеоаналитику то?

Очень хочется для каждого упоминания этого термина расшифровку - что имеется ввиду в каждом конкретном случае. Поскольку это понятие охватывает очень широкий круг функций. Начиная от тех, которые имеются в самых древних 4-канальных аналоговых (ещё даже без сети вообще) регистраторах, и до функций, которых нет даже в большинстве навороченного серверного софта.

Поэтому без уточнения это разговор ни о чём.
 

[jffulcrum]

1 час назад, straus сказал:

На данный момент надёжность плат выидеорегистраторов в большинстве значительно выше, чем десктопных плат компьютеров.

С чего бы? Вот упомянутый в теме ds-8664ni:

 

 

Все совершенно бытовое, на уровне начальных матерей, OEM-питальник из разряда "крепкий середнячок", убогий системный кулер без воздуховода, дешевые провода, электролитические конденсаторы, затворники без радиаторов, память с процом на одной цепи питания походу. Хорошие SATA-разъемы с фиксаторами разве что можно отметить. Условный @Saab95 сервер соберет не хуже, а скорее лучше.

[Shurhenchik]

Нормальная надежная железка.

Все оптимально для конкретного применения.

[naves]

Охлаждение жестких дисков по факту отсутствует, боковой кулер вообще непонятно к чему, чтобы был. Через 1,5 года диски посыпятся.

По-хорошему нужно было ставить два кулера на задней стенке, чтобы поток воздуха шел через харды спереди взад, как во всех нормальных серверах.

Блок питания на восемь дисков - 200 китайских Вт.

https://www.seagate.com/www-content/product-content/skyhawk/en-us/docs/100804836j.pdf
Table 6DC power requirements for 6TB & 8TB models
Power dissipation (6-disk values shown)
Avg 12V typ amps Spinup	——	1.8

Диски к БП подключены напрямую, следовательно при включении раскручиваются одновременно и жрут под 170 Вт.

Ндя. Это было ожидаемо.

Изменено 29 января, 2020 пользователем naves

[jffulcrum]

16 минут назад, naves сказал:

Блок питания на восемь дисков - 200 китайских Вт.

AcBel нормальная фирма, ватты обычно честные. Но запаса да, нуль. 

[straus]

18 минут назад, jffulcrum сказал:

Но запаса да, нуль

А если посчитать - то даже в самом худшем случае (в момент одновременной раскрутки всех винтов) запаса остаётся 15 %, что совсем не мало. В нормальном режиме запаса будет более 50 %.
 

[naves]

А сама материнка ничего не жрет, особенно в момент включения.

А ещё если вчитаться, то там по шине 12V написано 10А, что как бэ намекает, расчет сделан грамотными китайцами на китайском калькуляторе.

[LostSoul]

Всем сразу отвечать некогда , но самая очевидная тупь - с чего вы взяли что диски раскручивются одновременно? Контроллер вносит программно задержку и это в настройках есть ( разница в секундах )

С опущенным sata портом не раскручивается

[straus]

7 часов назад, LostSoul сказал:

Всем сразу отвечать некогда , но самая очевидная тупь - с чего вы взяли что диски раскручивются одновременно? Контроллер вносит программно задержку и это в настройках есть ( разница в секундах )

С опущенным sata портом не раскручивается

В принципе да, но возможны варианты.
 

[Saab95]

20 часов назад, straus сказал:

Что там с потребляемой мощностью и счетами за электроэнергию?

А что есть разница? Диски те же крутятся, процессор в ПК не потребляет энергии, если ничего не делает. Ну будет ватт на 30-40 больше, это погоды не сделает.

 

20 часов назад, straus сказал:

На данный момент надёжность плат выидеорегистраторов в большинстве значительно выше, чем десктопных плат компьютеров.

Как так? У них что, память с ECC? Или есть хоть какая-то самодиагностика? На серверах с крупными БД работают, и важно что бы не возникало никаких ошибок, поэтому и с надежностью все хорошо.

Платы регистраторов делают в малых масштабах и основное там экономия. Сервер же можно собрать на железе, где первоочередное качество надежность, а не минимальная стоимость. Вот и все дела.

 

19 часов назад, straus сказал:

Аналоговым камерам такой мониторинг не нужен просто по определению. А регистратор AHD - та же камера, только с 32 потоками, и имеет все те же возможности.

А кто там потоки то в цифру преобразует? Если 32 потока, это же какая мощность процессора нужна, перекодировать видео? То-то же качество картинки по записи на таких устройствах всегда низкое.

[naves]

7 hours ago, LostSoul said:

С опущенным sata портом не раскручивается

Вот только режим Power-up in standby нужно на диске включить заранее. В серверах этот вопрос решается принципиально тем, что питание на диски подается через backplane, которого в данном случае нет.

[Shurhenchik]

5 минут назад, Saab95 сказал:

На серверах с крупными БД работают, и важно что бы не возникало никаких ошибок, поэтому и с надежностью все хорошо.

мы же не путаем сервер у которого с надежностью все хорошо и самособранный комп названный сервером?

[jffulcrum]

@naves Врядли там PIUS, скорее SSU SATA3

[Saab95]

3 минуты назад, Shurhenchik сказал:

мы же не путаем сервер у которого с надежностью все хорошо и самособранный комп названный сервером?

А в чем разница? Нельзя в самосбор серверную материнку поставить, тот же АСУС (он же супермикро с другими надписями на плате и другой прошивкой биоса), цены на материнки от 8 тыс и до 15, плюсом идет уже 4 встроенных сетевых контроллера, удаленное управление еще +3 тыщи сверху. Процессоры ксеоны в них не дорогие на 6 ядер.

 

К слову обычные даже самые простые материнки за 4 тыщи, + процессор i5, +32 гига памяти и диски, сколько в маленький корпус влезет, так же работают без проблем. Это может лет 5-6 назад когда было куча производителей материнок, там и были глюки с зависаниями, сейчас такого уже не бывает.

[Shurhenchik]

7 минут назад, Saab95 сказал:

А в чем разница? Нельзя в самосбор серверную материнку поставить, тот же АСУС (он же супермикро с другими надписями на плате и другой прошивкой биоса), цены на материнки от 8 тыс и до 15, плюсом идет уже 4 встроенных сетевых контроллера, удаленное управление еще +3 тыщи сверху. Процессоры ксеоны в них не дорогие на 6 ядер.

Просто посчитай стоимость сервера и сравни со стоимостью регистратора

[PumpIT]

А разве регистратор что-то перекодирует и пережимает? Я думал, что он пишет поток "как есть" а перекодирует при воспроизведении. Видимо я ошибался как всегда)

[Shurhenchik]

1 минуту назад, bkdipnet сказал:

А разве регистратор что-то перекодирует и пережимает? Я думал, что он пишет поток "как есть" а перекодирует при воспроизведении. Видимо я ошибался как всегда)

Там речь шла об аналоговых камерах.

[PumpIT]

А точно)

[Shurhenchik]

Но в целом, соглашусь - мониторить регистратор на 32 канала так же эффективно как и мониторить 32 IP-камеры.

Единственное, это в IP можно померять длину кабеля удаленно и предварительно определить где примерно обрыв, в случае такового, а в аналоге придется на место выезжать.

Но и в IP-случае выезжать тоже придется :)