Перейти к содержимому
Калькуляторы

Разумно ли связываться с AHD камерами в противовес IP?

Любая, даже самая дешевая камера подойдет для номеров. Главное сделать мощную ик подсветку, включить ее на круглосуточную работу. Ее сделать легко (подсветку) тысячи за 2-3, если собирать из готовых компонентов с китая, у нас подобные аналоги по 70-80 тыс. продаются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

19 часов назад, straus сказал:

3 минуты - это очень много. Можно посмотреть видео пожара в ТЦ "Зимняя вишня" - сразу станет ясна цена трёх минут. От момента начала пожара до невозможности эвакуации из некоторых мест прошло около 40 секунд.

В нашем случае система видеонаблюдения ( и интернет ) успешно пережила пожар на объекте с полным глухим задымлением. отключений камер не было.

вероятность совпадения того, что нужные 3 минуты * 2 минуты в год будут именно те самые 6 из 52600 минут - достаточно низкая.   я готов рискнуть своими деньгами и понести материальную ответственность.

если заказчик увидит стоимость гарантированного закрытия и этих 3 минут тоже - он скорее всего так же согласится рискнуть с такими шансами.  ( 1 к 105120 )

на у если эта камера по подсчету брилиантов , тогда придется бедняге заказчику камеры таки продублировать.

 

 

 

 

59 минут назад, Saab95 сказал:

Любая, даже самая дешевая камера подойдет для номеров. Главное сделать мощную ик подсветку, включить ее на круглосуточную работу. Ее сделать легко (подсветку) тысячи за 2-3, если собирать из готовых компонентов с китая, у нас подобные аналоги по 70-80 тыс. продаются.

ты хоть раз собирал статистику РЕАЛЬНОГО срабатывания твоего самого идеального освещения из китайского чипшита?

 

Мне достаточно одного простого факта - все дорожные штрафы приходят только первые 2 недели после мойки авто.  А дальше почему то не приходят. Пока снова не помоешь.    Наверное наш бедный ЦОДД гребущий штрафы миллиардами  и материально заинтересованный в повышении процента распознания такие вот лохи и не догадались подсветкой затарится.

 

Но и помимо этого факта свою статистику собирал.   Есть миллион вариантов, в которых номер не опознается.   Самый очевидный - у меня каждое утро из деревни дизельный джип выезжает,  неся за собой такую дымовую завесу что там не то что номер, там контуры авто не видно.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, LostSoul сказал:

В нашем случае система видеонаблюдения ( и интернет ) успешно пережила пожар на объекте с полным глухим задымлением. отключений камер не было.

вероятность совпадения того, что нужные 3 минуты * 2 минуты в год будут именно те самые 6 из 52600 минут - достаточно низкая.   я готов рискнуть своими деньгами и понести материальную ответственность.

если заказчик увидит стоимость гарантированного закрытия и этих 3 минут тоже - он скорее всего так же согласится рискнуть с такими шансами.  ( 1 к 105120 )

Ну прикинем вероятностный расчёт, как положено по нормативке. Время перезагрузки камеры 3 минуты, количество зависаний возьмём 3 в год (хотя в реале на практике в разы больше). При 32 камерах имеем 3х3х32=288 минут отказов, или почти 5 часов в год на 32-канальную систему.

 

К примеру в магазине "Ашан" количество камер около 400, хорошо, что они аналоговые все. Иначе получилось бы 3х3х400=3600 минут или 60 часов отказов, и это в лучшем случае. Да там за 3 минуты перезагрузки камеры на кассе отымеют виновного так, что во всём городе вазелина не хватит. Собственно поэтому на этот жирный кусок совсем немного желающих - ответственность прописана, и немалая. С IP-системой кто-то пытался влезть - вовремя одумался.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, straus сказал:

К примеру в магазине "Ашан" количество камер около 400, хорошо, что они аналоговые все.

какой смешной Ашан, где вы такой нашли?  Внимательно изучал 5-6 ашанов Москвы которые посещаю, нигде аналоговых камер не видел.

 

Везде IP , сведено вот в такие шкафы.

 

image.thumb.png.41fde1d571e31b1d35b781d8550a16a2.png

 

 

2 часа назад, straus сказал:

Да там за 3 минуты перезагрузки камеры на кассе отымеют виновного

там на кассе обычно по 3 камеры.    от перегрузки 1 камеры раз в пол года никому никто ничего не скажет. по крайней мере пока это не повторится хотя бы 2-3 раза.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, straus сказал:

60 часов отказов,

60 часов отказов за 400 ( ЧЕТЫРЕСТА ) лет.

Почему вы минуты отказа камер складываете , а годы работы камер нет?

Вот только с чего бы вдруг должна перегрузится  каждая камера , да еще и по 3 раза?

По статистике ,  1-2 раза в год перегружаются только не более 5-10% самых невезучих камер.  плохо там смонтированных , подверженных перепаду температур, истиранию  кабеля, вибрации или еще какой беде.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 25.01.2020 в 19:12, LostSoul сказал:

ты хоть раз собирал статистику РЕАЛЬНОГО срабатывания твоего самого идеального освещения из китайского чипшита?

 

Мне достаточно одного простого факта - все дорожные штрафы приходят только первые 2 недели после мойки авто.  А дальше почему то не приходят. Пока снова не помоешь.    Наверное наш бедный ЦОДД гребущий штрафы миллиардами  и материально заинтересованный в повышении процента распознания такие вот лохи и не догадались подсветкой затарится.

Конечно.

Основная проблема большинства смонтированных камер в том, что их монтируют так же по конкурсу, кто дешевле цену предложит. Ну ясно дело качество монтажа не блещет.

Вторая проблема, это всем известное время выдержки.

Если объект днем и ночью подсвечен такой силой света, что камера сама короткую выдержку устанавливает, то почти всегда можно вручную рассмотреть номер. И не забывайте, если одна камера снимает 2-3 полосы, а порой и всю ширину дороги, то если камера снимает только одну полосу, и сильное увеличение - номер всегда видно, даже грязный. Лишь бы контуры цифр хоть как-то выделялись.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Saab95 сказал:

И не забывайте, если одна камера снимает 2-3 полосы

в москве такого нету.

в москве каждую полосу снимает по 2 камеры минимум ( "в лоб" и "вдогонку" ) а бывает что еще целая пачка отдельных камер - на перестроение, на движение там где двигаться не надо, на остановку там где стоять не надо,  и все это отдельные специализировано подобранные и установленные камеры с учетом требований под задачу

 

я вас снова спрашиваю, что делать если морозное утро и едет непрогретая машина с движком 6 литров , а вокруг нее маскирующее облако выхлопных газов?

невозможно там номера прочитать.   ни с камерой ни вживую

 

и не надо считать тех кто себе зарабатывает на шубохранилище идиотами.

если номера всех авто которые не мыли 2 недели перестают читаться, то это повод не платить таким "по конкурсу" ни шиша  и провести повторный конкурс

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, LostSoul сказал:

что делать если морозное утро и едет непрогретая машина с движком 6 литров , а вокруг нее маскирующее облако выхлопных газов?

невозможно там номера прочитать.   ни с камерой ни вживую

У Хиквижна антитуман есть. В туман реально неплохо отрабатывает. Так же оказалось что неплохой результат если над погрузкой стоит известковая пыль.

Возможно при выхлопе тоже сработает.

2 часа назад, LostSoul сказал:

если номера всех авто которые не мыли 2 недели перестают читаться, то это повод не платить таким "по конкурсу"

Если ездят автомобили с нечитаемыми номерами, то это повод не платить зарплату сотрудникам ГИБДД

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Shurhenchik сказал:

 

Если ездят автомобили с нечитаемыми номерами, то это повод не платить зарплату сотрудникам ГИБДД

Я наверное слишком толсто пытался упрекнуть Саабу , что в стране где 9 месяцев в году грязь не бывает 100% распознания номеров. Даже у специально обученного человека с планшетом и тряпочкой ( это не шутка, кто не из Москвы- ходят у нас такие)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 25 января 2020 г. в 23:15, LostSoul сказал:

какой смешной Ашан, где вы такой нашли?

Все киевские.
А на фото это точно Ашан? Что за прилавки до груди? У нас в Ашанах стеллажи высотой метров 5.

А, пардон, увидел, что это возле касс.

 

 

P.S. Убейте того, кто писал редактор для форума! Ну это же невозможно пользоваться, функции срабатывают с 5-8 попытки, строки не переводятся, набранный текст пропадает...


 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ашаны в РФ не выжили, и видеонаблюдение им не надо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, Saab95 сказал:

Конечно.

Основная проблема большинства смонтированных камер в том...

Интересно, вот допустим, что с монтажом все ОК, есть ли у вас пример ночной съемки на обычную камеру, в движении хотя-бы 30 км/ч, и что там действительно видно номер ? Днем то понятно, что практически любая покажет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 час назад, bkdipnet сказал:

Интересно, вот допустим, что с монтажом все ОК, есть ли у вас пример ночной съемки на обычную камеру, в движении хотя-бы 30 км/ч, и что там действительно видно номер ? Днем то понятно, что практически любая покажет.

 

Что бы снимать в темноте нужна инфракрасная подсветка. Подсветка в камере обычно слабая, редко когда бывает в дешевой более 4 ватт. Если обычную камеру повесить, то она даст свое пятно подсветки, но выдержка будет большая и номера начнут смазываться. Что бы не смазывались нужно уменьшать выдержку и отключать все фильтры на камере, ясно дело камера начнет черный экран просто показывать. И вот что бы снова появилась картинка нужно или обычный прожектор на дорогу направить. Или инфракрасный такой же мощный, ватт на 20-50 в зависимости от удаления. С линзой на 60 градусов, это если из самоделок.

 

Но такая камера должна работать и днем с подсветкой, потому что в сумерках, утром когда солнце встает, и вечером когда оно начинает садиться, освещенность падает, подсветка должна работать всегда. И сама камера только в черно белом режиме.

 

У дорогой камеры отличие лишь в хорошей стеклянной светосильной оптике, и чувствительной матрице. Все это вместе дает хорошую чувствительность. И такая камера может увидеть больше деталей при меньшей освещенности. Однако и такие вешают всегда с мощной подсветкой, потому что и они в темноте ничего не покажут, так же все смажется, только на час позже. То есть если дорогая камера для нормальной работы потребует прожектор на 20 ватт, то дешевая камера в тех же условиях потребует прожектор 50 ватт. Ясно дело, что прожектор, да еще и дешевый, дешевле, чем покупать и вешать дорогую камеру.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я думал, что объектив с АРД придумали для таких случаев, вот шарлатаны! у нас подсветка стоит ИК 100вт, выдержка 1/1000 и объектив с АРД, то-есть получается, что нам и не нужна была камера дорогая с такой подсветкой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, bkdipnet сказал:

А я думал, что объектив с АРД придумали для таких случаев, вот шарлатаны! у нас подсветка стоит ИК 100вт, выдержка 1/1000 и объектив с АРД, то-есть получается, что нам и не нужна была камера дорогая с такой подсветкой?

Конечно не нужна. Нужно просто понять что такое диафрагма и для чего нужна, вот содрал с интернета:

 

Цитата

От диафрагмы напрямую зависит ГРИП: глубина резко изображаемого пространства, ее еще называют глубиной резкости. При открытой (то есть, широкой) диафрагме ГРИП маленькая. Это очень красиво выглядит в портретах, когда важно оставить резким лицо, а фон хочется размыть, а также в любой съемке, где нужно выделить резкостью лишь один план.

Касательно камеры наблюдения - ей большая диафрагма не нужна, т.к. иначе задняя часть изображения размажется, передняя размажется, резким будет лишь определенное место на неком расстоянии от камеры. Если еще используется и видеокодек не mjpeg, то переход картинок с опорными кадрами приведет к тому, что даже в резкой части изображение может размазаться артефактами. Камера для наблюдения за дорогой как раз работает с маленькой диафрагмой.

 

В вашем случае с таким мощным прожектором вполне подойдет камера за 6 тыс. 6МП с китая, с регулировкой зума. Если mjpeg не нужен. Главное предусмотреть ей защитный козырек, что бы дождь и снег не залеплял объектив.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, Saab95 сказал:

В вашем случае с таким мощным прожектором вполне подойдет камера за 6 тыс. 6МП с китая

Ну кто бы сомневался :)))))))))))))))))))

Удивительно даже, зачем вообще выпускаются другие, если эти во все дыры совать можно? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, Saab95 сказал:

Касательно камеры наблюдения - ей большая диафрагма не нужна, т.к. иначе задняя часть изображения размажется, передняя размажется, резким будет лишь определенное место на неком расстоянии от камеры.

и еще, обычно "большая диафрагма" подразумевает что дырка маленькая, т.к. диафрагменное число - это отношение дырки к фокусному расстоянию.

Соответственно для получения максимальной глубины резкости как раз и нужна именно "большая диафрагма"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Shurhenchik сказал:

Удивительно даже, зачем вообще выпускаются другие

Это все происки масонов, чтобы обобрать бедных инсталляторов и их заказчиков)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Shurhenchik сказал:

Удивительно даже, зачем вообще выпускаются другие, если эти во все дыры совать можно? 

Потому что экономика должна быть экономной. И всегда нужно знать - а чем другие лучше?

Сейчас почти все идет путем обмана - накрутки цены, завышения характеристик. Клиенты не знают как должна выглядеть картинка с камеры на самом деле. Вон даже на наге посмотрите заметку про падение вышки сотовой связи с крыши - сняли с экрана регистратора. А что выгрузку-то не смогли сделать исходной записи?

 

И у нас многие клиенты, кто обратился за установкой видео наблюдения это те, кто посмотрел как снимают камеры 6МП, и им 2МП или 4 уже мало. Так же это касается и записи картинки - все регистраторы нервно отдыхают в сторонке. Только ПО на базе ПК.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да какой раз уже об этом тереть? Нет разницы в качестве записи регистратором и ПК

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Shurhenchik сказал:

Да какой раз уже об этом тереть? Нет разницы в качестве записи регистратором и ПК

Есть регистраторы, которые могут сами обрабатывать картинки с камер? Ну там детектор движения, тревожные события и т.п. Без задействования функционала камер?

И что бы без проблем принимали суммарные потоки по 500-600 мегабит? Писали на несколько дисков?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Saab95 сказал:

Есть регистраторы, которые могут сами обрабатывать картинки с камер? Ну там детектор движения, тревожные события и т.п. Без задействования функционала камер?

Есть. Но достаточно разумно переносить этот функционал именно на камеру. Разве что кто-то хрень с алиэкспресса ставит - там конечно никакой аналитики может и не быть. Хотя детектор движения и там должен быть.

1 час назад, Saab95 сказал:

Писали на несколько дисков?

Есть.

1 час назад, Saab95 сказал:

И что бы без проблем принимали суммарные потоки по 500-600 мегабит?

???

Может будем все же отличать разные объекты? 

Где-то выгодней использовать регистратор, где-то сервер.

Зачем на объекте где десяток камер ставить городушку способную полгигабита записать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сегодня случайно пришлось сравнить те AHD, что я ставил год назад, с IP Hikvision, которые поставила полтора года назад другая компания. Объекты конечно разные, но  условия одинаковые - ночь, ИК-подсветка камер. На моих AHD чёткое ч/б изображение, всё отлично видно. На хике - зернит неимоверно, видно, что усилением вытащили и шумы. Модель хика не знаю, попробую сфоткать её, правда вряд-ли это поможет.
Это ни в коей мере не говорит, что AHD хорошо, а IP говно, но вот бывает и такое.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, straus сказал:

На хике - зернит неимоверно, видно, что усилением вытащили и шумы.

Ну так в настройках надо сделать что бы не шумало.

 

6 часов назад, Shurhenchik сказал:

Но достаточно разумно переносить этот функционал именно на камеру. Разве что кто-то хрень с алиэкспресса ставит - там конечно никакой аналитики может и не быть. Хотя детектор движения и там должен быть.

И как это? Вдруг через год другие камеры надо будет ставить, а там функционал несколько отличается, или другого производителя - что, менять регистратор?

 

6 часов назад, Shurhenchik сказал:

Может будем все же отличать разные объекты? 

Где-то выгодней использовать регистратор, где-то сервер.

Зачем на объекте где десяток камер ставить городушку способную полгигабита записать?

Тут где-то уже приводили примеры про большие магазины.

И где видели десяток камер? Последнее время объекты, вида магазина на первом этаже здания, чуть ли не 30-40 камер устанавливаются, что бы все стойки, все полки, все кассы было видно.

И нет таких регистраторов (не берем регистраторы фирм, которые ПО для серверов делают), которые бы все это нормально переваривали. Потому что сейчас всем уже и удаленный просмотр нужен, и сводить все магазины в некий единый центр, что бы оттуда можно было смотреть текущую картинку и архив. Например не спят ли сотрудники на работе. Или если кто на номер горячей линии позвонил про очереди на кассе - сразу нажать пару кнопок и все увидеть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.