Перейти к содержимому
Калькуляторы

Разумно ли связываться с AHD камерами в противовес IP?

32 минуты назад, straus сказал:

Это те факторы, на которые мы можем повлиять. А на периодические ошибки в динамической памяти мы повлиять не можем. А воздействие альфа-частиц нельзя недооценивать,

Ну ога, если у белой женщины родился черный ребенок, то конечно же можно предположить что это такая мутация, но чаще всего дело в негре.

 

32 минуты назад, straus сказал:

К чему я? А к тому, что даже при очень прямых руках программно-аппаратные системы подвержены сбоям. И на данный момент эта проблема полностью не решена. А все стоны типа "то у вас руки кривые, у меня ничего не сбоит" - не более, чем полное фуфло.

Я не утверждаю что руки кривые, но когда миллионы камер работают, а вот на этом объекте проблемы - то разумней в первую очередь проверить все ли так с проектом и монтажом, а не фантазировать насчет  утечек памяти.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, Shurhenchik сказал:

но когда миллионы камер работают, а вот на этом объекте проблемы - то разумней в первую очередь проверить все ли так с проектом и монтажом, а не фантазировать

Кстати, вот подумалось. А ведь даже в одной и той же модели камеры сегодня могут стоять микросхемы памяти одного типа, завтра другого, а послезавтра - вообще другого производителя. И ошибки, вызванные радиоактивными частицами, у них могут отличаться на два порядка (это в 100 раз).


 

И микросхемы стабилизаторов могут быть разные- сегодня оригинал от NSC (TI), завтра удешевили - взяли от HTC, а послезавтра ещё удешивили - взяли от UTC. При этом оригиналы работают без проблем; HTC работают, но с пульсациями выходного напряжения не очень, и могут самопроизвольно выходить из строя; микросхемы UTC бывают дохлыми уже при выходе с завода.


 

Поэтому говорить, что эта модель у кого-то работает нормально, нельзя - разные партии внутри имеют разную начинку. Даже ревизия процессора и разводка плат могут быть разные. То есть, это фактически РАЗНЫЕ камеры.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, straus сказал:

Поэтому говорить, что эта модель у кого-то работает нормально, нельзя - разные партии внутри имеют разную начинку.

Верно, но почему бы не поставить снятую глючную камеру, например, в женскую раздевалку и понаблюдать за ней?

 

P.S. и все же, какой коммутатор, какие камеры, какой кабель до камеры и какие длины?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Shurhenchik сказал:

и все же, какой коммутатор, какие камеры, какой кабель до камеры и какие длины?

Уточни, к какому объекту относится этот вопрос. А то я потерял нить.
 

 

6 минут назад, Shurhenchik сказал:

почему бы не поставить снятую глючную камеру, например, в женскую раздевалку и понаблюдать за ней?

А если периодически глючит не одна, а все 110 установленных?
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, straus сказал:

Уточни, к какому объекту относится этот вопрос. А то я потерял нить.

Я про твоих коллег:

 

 

21 час назад, straus сказал:

А вот у других инсталляторов выхода нет. Они выиграли тендер по программе "Безопасный район", тут IP вроде лучше вписался. Так они вместо полутора уже три с половиной месяца вынуждены по району лазить - каждый день какие-то проблемы. А оборудование не самое фуфельное - Hikvision. Надеялись смонтировать и передать в эксплуатацию, а их заставляют решать проблему максимум в течение двух часов после вызова, уже и не рады, что тендер выиграли.

 

 

8 минут назад, straus сказал:

А если периодически глючит не одна, а все 110 установленных?

Ну снять пару-тройку, заодно лучше видно будет :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот ещё по теме http://www.russianelectronics.ru/leader-r/review/2192/doc/46313/

 

Там же можно увидеть, что впервые идентифицировали проблему в 1979 году, а признали только в 1996. Это специалисты, а обычные "специалисты" (которые больше сисадмины  и в железе смыслят чуть больше чем ничего) и до сих пор пытаются объяснить одиночные сбои кривыми руками других.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, straus сказал:

впервые идентифицировали проблему в 1979 году, а признали только в 1996.

Странно... я помню что в одном НИИ мы еще в 1990-х годах знали что не хочешь проблем - применяй микросхемы на сапфировой подложке

 

8 минут назад, straus сказал:

до сих пор пытаются объяснить одиночные сбои кривыми руками других

Ну если больше сотни камер регулярно глючат, это явно не одиночные сбои?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, есть у нас одна загадочная IP-камера, с которой постоянно случаются проблемы (периодические потери пакетов, иногда недоступность в течение некоторого времени), несколько раз в сутки. Уже с полгода, если не больше.

Из разряда «мистика».

Камера подключена через PoE-инжектор, линия сделана уличным UTP (4 пары, медь, длина около 40 метров).

Камера в норме, привозили ее в офис, подключали на стенд — сбоев нет. Тем не менее, камеру меняли — на новой камере те же проблемы. PoE-инжектор тоже меняли, тоже без толку.

Казалось бы, значит причина в коммутаторе (глюки, повреждения) или в сети (штормы, флуд). Меняли порт коммутатора, меняли даже коммутатор — без изменений. Ставили зеркало, снимали дамп в моменты нормальной работы и в моменты сбоев, ничего криминального.

Тогда казалось бы, линия виновата. Линия обычная, кабель нормальный, метраж в норме, подозрительные места (силовые линии, мощное оборудование) не пересекает. Прозванивали, переобжимали, все нормально. От безысходности даже линию поменяли (перетянули), не помогло.

Видимо как в анекдоте про ВАЗ, место заколдованное. Камера на стене МКД (на высоте около 10 метров). Единственное, что хоть как-то выбивается из нормы — метрах в 20 стоит столб, на котором сходится три линии 10 кВ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Shurhenchik сказал:

Я про твоих коллег:

Есть, понял.

Вот прямо передо мной бумажная копия технических требований к системе. Камеры Hikvision 3-х моделей. Коммутаторы управляемые L3 с PoE с температурным диапазоном от глубокого минуса и предназначенные для уличной установки. Блоки питания тоже уличного исполнения. И даже UPS специальные.

Структура системы: от центра системы до опорных пунктов проложена оптика. В опорных пунктах размещены коммутаторы и БП. От коммутаторов к ближним камерам идёт витуха с PoE, длина не превышает требования стандарта. Больше того, все линии паспортизованы медным рефлектометром. питание на опорные пункты сделано из семи точек проводом СИП, напряжение 220 вольт. Покрывает микрорайон Киева.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нифига вы жируете, L3 с PoE ставите, L2 мало?

Ну конечно слабенькая надежда - камеры PoE+ а коммутаторы только PoE, но судя по всему это не оно :)

Тогда думать надо, мож логи поглядеть... вряд-ли Хики диверсию решили устроить.

 

Upd. кстати, у Хиков в комплекте к камерам есть девайс для протыкания резинки в гермовводе, некоторые монтажники умеют обхоиться без него, да так что герметичности в гермовводе нет.

С виду нормально, а в разъеме влага.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, alibek сказал:

Камера на стене МКД (на высоте около 10 метров).

Вот в этом и дело, глючить так там где добраться трудно, перевесить ее надо пониже  :)))

15 минут назад, alibek сказал:

Казалось бы, значит причина в коммутаторе (глюки, повреждения) или в сети (штормы, флуд)

ну штормы с флудом наверное по логам увидели бы

 

17 минут назад, alibek сказал:

Единственное, что хоть как-то выбивается из нормы — метрах в 20 стоит столб, на котором сходится три линии 10 кВ.

в вину ЛЭПок не верю, т.к. пока не мешали.

 

Мож порт в 10 мегабит зажать, чтобы хоть что-то изменить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, Shurhenchik сказал:

Нифига вы жируете, L3 с PoE ставите, L2 мало?

Так написали в технических требованиях к системе. Там ещё много интересного. 32-канальные 4К сетевые регистраторы. Cloud-платформа. Видеосерверы Hikvision. Серверы управления серверами Hikvision. Операционный сервер управления Hikvision. Сервер управления большими массивами данных hikvision. Сервер распознавания лиц Hikvision. Сервер управления сервером распознавания лиц Hikvision. Коммутаторы с 10G и 40G портами. Серверы управления и мониторинга. Стриминговые сервера. Сервер конфигурации. Видеостена - мониторы 55" с тонкой рамкой, контроллеры видеостены, сервер вывода дополнительной информации. Дополнителные рабочие места на Core i7. Центры обработки и отображения в МВД и СБУ, каждый тоже с видеостенами и кучей другого хлама. Программное обеспечение Hikvision iVMS-8600 с лицензией на 11000 каналов, лицензии на мобильные устройства, лицензии на распознавание лиц, лицензии на полосы движения, лицензии на GPS-карты, лицензии на ITS, лицензии на Cloud.

 

 

А, ещё в каждой камере флешка на 64 ГБ для автономного хранения в случае падения каналов связи.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, straus сказал:

А, ещё в каждой камере флешка на 64 ГБ для автономного хранения в случае падения каналов связи

при написанном выше эта флешка уже наверное не сильно много даст плюсов к надежности :)

Но судя по всему, можно напрячь Хиков, вряд-ли они захотят чтобы такой проект был просран

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот перечень оборудования на микрорайон:

- видеокамеры 4 Мп с углом 78 град = 54 шт

- видеокамеры 4 Мп с углом 98 град = 41 шт

- видеокамеры купольные с углом 98 град = 15 шт

- коммутаторы L3 с PoE = 21 шт

- SD-карточки = 110 шт

- блоки питания 48 V 5 A = 7 шт

- UPS 1000 VA = 11 шт

- гигабитные маршрутизаторы = 13 шт

- 32-канальные NVR = 6 шт

- АРМ = 2 шт

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А PTZ-камеры где???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Shurhenchik сказал:

А PTZ-камеры где???

Отсутствуют. Не заказано ни одной. Наставлено кучу обычных, кое где по 3 шт на столб.
Дело в том, что несмотря на наличие видеостен и потраченные на них деньги никто на них не смотрит. Настроены алерты на скопление людей или автомобилей ("сепаратисты что-то замышляют" или "наши правосеки собрались кого-то бить"), тогда и смотрят.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, Shurhenchik сказал:

А PTZ-камеры где???

По нашему опыту, для правоохранительных органов видеоинформация обычно нужна постфактум (что-то случилось вчера и им нужно посмотреть, как это происходило) и им PTZ-камеры малополезны.

Точнее камеры с запрограммированным маршрутом вообще бесполезны, а вот камеры с автотрекингом иногда что-то полезное дают, но не так часто, как хотелось бы. Будь их воля, они бы эти PTZ-камеры заменили бы на пару-тройку стационарных и это было бы полезнее.

PTZ-камеры полезны особым службам и в особых случаях, когда ими управляет оператор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, alibek сказал:

По нашему опыту, для правоохранительных органов видеоинформация обычно нужна постфактум

Ну это понятно, единственное если камера интеллектуально всех по-очереди кто идет/едет крупно чикает (любимый мой Tag&Track), но там где объектов может быть очень много, не успеет.

С другой стороны, наверняка в том районе есть какие-либо площади/фонтаны, где могут собираться люди для разных, в том числе и подозрительных дел, и для этого хорошо бы с разных сторон площади хотя бы пару PTZ поставить. В обычном режиме пусть тем же Tag&Track елозит раз уж все равно есть, а во время какого-либо митинга или другого мероприятия, можно будет и онлайн рулить ей.

Но конечно же, заказчику видней на что деньги тратить, хотя судя по описанию, PTZ-шки не дали бы особого удорожания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вообще (к теме если вернуться), вполне допускаю решения где вместо IP удобней поставить решения и AHD и TVI и CVI - то что при отказе регистратора сразу несколько камер гаснет - да и пофиг, зато и поднимается сразу несколько :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 21.01.2020 в 12:31, straus сказал:

Я вон сейчас наоборот меняю IP на AHD. Причём приходится за свой счёт. Потому что виснут, заразы. Надеюсь, что обойдётся без штрафных санкций.

По нашему опыту зависания идут от следующего:

 

1. Длинная витая пара, плохое качество и т.п. Если тянуть самую толстую и не превышать длины - проблем нет.

2. Плохие блоки питания, или один БП с разводкой на несколько камер, аля коробочки с аккумуляторами. Туда же и ПОЕ коммутаторы. Если подключать каждую камеру от своего мощного инжектора 48 вольт - проблем нет.

3. Плохой транспорт до центра. Обычно эти или честный L2 канал, куда залетает много флуда. Или некие операторы упаковали его в EoIP на микротиках. Или еще какую невидомую дичь. Достаточно в порт камере прилететь подярка 50-100 маков как она может зависнуть.

 

Мы в инсталляциях используем качественную витую пару, качественные БП от убнт, и ставим микротик как роутер перед одной или группой камер, и уже он поверх IP передает все в центр, и уже оттуда сервера подключаются к камерам по протоколу TCP. Никаких зависаний никогда не было. Но это мы так для своей услуги видеонаблюдения для клиентов делаем. А в тендерах редко участвуем, потому что там часто установку камер одни делают, другие каналы предоставляют. После чего сложно определить кто крайний, почему картинка обрывается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 - полностью так.

2 - частично, ибо всякие пионеры чахлые блоки питания ставят, лишь бы дешевле да попроще, еще и один БП на все камеры в округе. Вот PoE - коммутаторы хорошо и беспроблемно работают, если конечно это не какой-нибудь Ubiquiti TOUGHSwitch POE.

3 - Если L2 зафигачить на полгорода - понятно что проблемы будут

 

Про некоторых операторов пихающих микротики во все щели - да, согласен, дичь. Хотя если юзать контрафактные перешитые камеры - там разные чудеса могут быть.

Инжекторы юбиквити. Эти даже не соответствуют 802.3 af/at. А ставить еще и гроздь.... сомнительно. Уж если есть нелюбовь к PoE коммутаторам, то можно поставить многопортовый PoE инжектор.

4 года назад заказчик захотел именно так - поставили им 12 и 24-портовые Osnovo управляемые. Ни одной проблемы.

Теперь они повыкидывали почти все однопортовые инжекторы, остались только на задворках где только одна камера или единственный sip-телефон.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 22.01.2020 в 05:22, Shurhenchik сказал:

Длины большие, я сразу сказал что единственный выход - поставить поближе к месту термошкаф и туда оптику с коммутатором

А поставить туда какой нибудь mikrotik powerbox pro? Дещевле термошкафа с оптикой и стабильнее "взлетело как-нибудь".

Это и сейчас вероятно сделать не поздно

 

В 06.05.2019 в 19:30, KonBez сказал:

У аналога это камера и кабель, а айпи камера кабель, коммутаторы или медиаконвертеры.

по теории надежности , сокращение элементов в указанном случае хорошо только если отказ любого из них приводит к отказу системы.

У нас это не так , так как во первых коммутатор на кабеле добавляет управляемости , возможности собирать дополнительную статистику и следить за ухудшением состояния кабелей/контакта ,  быстрее выявлять поврежденный участок до того как полностью перестанет работать.  ethernet так же позволяет стоить избыточные линии между коммутаторами, типа "кольца".

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 21.01.2020 в 13:56, straus сказал:

NC используется в измерительной аппаратуре (почти все осциллоскопы в мире и прочая измериловка),

и много вы там его видели обжимным/ на винтах?   или надо красиво паять камеру на стремянке с газовым паяльником?

 

 

23 часа назад, straus сказал:

При 16-канальной системе в случае AHD касательно зависаний 1 точка отказа, в случае IP таких точек 17.

 

ну если так подойти к вопросу то решается то проблема все равно в том же едином месте. просто вместо ребута AHD регистратора ребутим POE-коммутатор.

а если но управляемый то просто ребутим 1 шлейф

 

 

23 часа назад, straus сказал:

и проблемы с ними встречаются более, чем в 10000 (десять тысяч) раз реже.

учитывая, что наиболее типовые проблема так называемых процессоров это брак пайки - позвольте с вами не согласится.   кривой пайке хреновым припоем на излишне тонком текстолите пофиг в модуле какой системы отваливаться.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

23 часа назад, straus сказал:

В аналоговых устройствах внешнее воздействие даст только кратковременный сбой функционирования. В микропроцессорных системах с этим всё намного хуже.

однако, когда мы имеем сложную большую многокомпонентную аналоговую систему , то начинают вылезать уже другие факты и приемущества "цифры".

1) сохранение чистоты сигнала , до той поры пока на каждом участке передачи информации сохраняется устойчивая пороговая возможность отличения нуля от единицы , или сохраняется избыточность помехоустойчивого кодирования.  В этом случае цифровой сигнал через множество участков доходит без потерь и искажений.

2) у цифровых систем гораздо шире возможности "обратной связи" -- контроля и исправления.

как следствие, там где на аналоге мы будем безуспешно прыгать на стремянке с бубном и искать где именно стал плохой контакт, на цифровой системе это вполне будет видно.

 

Для тех кто увлекается самостоятельным ремонтом автомобилей очень наглядна разница между поиском проблемы плохим удержанием оборотов ХХ на современном цифровом двигателе с управляемым впрыском , 30 штуками датчиков, сбором статистики ошибок и.т.п.   и замечательным , независимым от глюков электроники аналоговым впрыском который 30 раз весь разбираешь-перебираешь в поисках где подсасывает/заедает и не можешь найти.

 

 

22 часа назад, straus сказал:

А если периодически глючит не одна, а все 110 установленных?

в черный список такого производителя значит. который без выходного тестирования конкретной ревизии плат с конкретным набором деталей клепает "из чего придется" и пофигизмом на результат.

 

если проводить технологию с автомобилями то очень похоже на завод  Рено в России  , где на одну и ту же партию автомобилей могли прикрутить задние тормозные механизмы разных производителей и конструкции , в зависимости от того что на складе завалялось.

 

 

22 часа назад, Shurhenchik сказал:

Ну если больше сотни камер регулярно глючат, это явно не одиночные сбои?

значит вы явно применяете эти камеры, "не так как все"  , так как производитель выпускающий 100% бракованной продукции которая глючила бы у большинства клиентов должен был бы разорится.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Shurhenchik сказал:

заказчик захотел именно так - поставили им 12 и 24-портовые Osnovo управляемые.

с трудом пытаюсь себе представить чем бы это могло быть лучше управлямого POE-коммутатора с отключенным наглухо лишним интеллектом? Ценой? да наврятли , устройство то менее массовое в производстве

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.