svcons Posted April 24, 2019 · Report post Штраф за иностранца! (из обзора "Связьконсульт" за январь 2018) Федеральным законом РФ от 31.12.2017 № 499-ФЗ внесены изменения в статью 18.9 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях. Установлено, что предоставление жилого помещения или транспортного средства либо оказание иных услуг иностранному гражданину или лицу без гражданства, находящимся в Российской Федерации с нарушением установленного порядка или правил транзитного проезда через ее территорию, повлечет за собой наложение административного штрафа: на граждан - в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от тридцати пяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от четырехсот тысяч до пятисот тысяч рублей. Для связистов это означает, что за заключение договора с иностранцами и лицами без гражданства, которые нарушают порядок нахождения на территории России, можно получить весомый штраф! Заметим, что никаких особенностей по заключению договоров с не гражданами ни закон о связи ни правила оказания услуг связи не устанавливают. Вот так неожиданно появилась ответственность за неисполнение обязанностей, которые нигде не прописаны! Несмотря на явные юридические просчеты, мы склонны относиться к возникшей проблеме серьезно. Судебная практика российских судов изобилует подобными случаями и большинство их не в пользу компаний. В обзоре «Связьконсульт» за октябрь 2017 года мы давали обоснование возможности идентификации пользователей публичных точек WiFi по иностранным номерам мобильных телефонов. Теперь это обоснование утратило актуальность. Предоставляя доступ к услугам человеку, идентифицированному по иностранному номеру, можно оказаться в числе нарушителей ст.18.9 КоАП РФ и «огрести» штраф от 400 до 500 тысяч! Ведь нельзя предвидеть, что этот пользователь не окажется нарушителем «установленного порядка». А потому лучше отказать в предоставлении доступа к услугам тем, что пытается идентифицироваться с использованием иностранных телефонных номеров. Также становится чреватым заключение иных договоров об оказании услуг связи. Помимо документов, удостоверяющих личность, у иностранцев и лиц без гражданства следует требовать предъявить документы, подтверждающие легальность прибывания на территории России. А заключаемые договору ограничивать временными рамками документов, разрешающих иностранцам (лицам без гражданства) находиться на территории России. Хотя это правилами оказания услуг и законом не предусмотрено, и как на это отреагирует Роспотребнадзор неизвестно! Темы обзора "Связьконсульт" за январь 2018 г.: Правовые рамки для Роскомнадзора Штраф за иностранца! Сбыт электроэнергии только по лицензии Региональным телеканалам дали заработать на рекламе, чуть-чуть Регистрация РЭС уходит в сеть Компания «СИНТЕК» - аутсорсинг технической поддержки клиентов Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
ayf Posted April 24, 2019 · Report post Юридический бред. Простите за прямоту. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
alibek Posted April 24, 2019 · Report post Мы всегда подключали только граждан РФ. В законе о связи указывается, что нужно брать паспортные данные абонента. На Wi-Fi тоже разрешаем использовать только российские номера, начинающиеся с +7 (правда тут были другие соображения, более дорогие SMS на иностранные номера). Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
ayf Posted April 24, 2019 · Report post 3 минуты назад, alibek сказал: Мы всегда подключали только граждан РФ. В законе о связи указывается, что нужно брать паспортные данные абонента. На Wi-Fi тоже разрешаем использовать только российские номера, начинающиеся с +7 (правда тут были другие соображения, более дорогие SMS на иностранные номера). Но в законе запрета нет:) А если я на форуме с участием ВВП объявлю, что всем иностранцам сначала надо сбегать в салон, купить симку - меня не поймут:) А ТС тут парит мозги на додумывание "а вдруг". Интересно, он граждан РФ сразу пробивает по базам данных интерпола и т.п. - А ВДРУГ гражданин в розыске, а он ему вайфай предоставит? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
jffulcrum Posted April 24, 2019 · Report post 2 часа назад, svcons сказал: Предоставляя доступ к услугам человеку, идентифицированному по иностранному номеру, можно оказаться в числе нарушителей ст.18.9 КоАП РФ и «огрести» штраф от 400 до 500 тысяч! Ведь нельзя предвидеть, что этот пользователь не окажется нарушителем «установленного порядка». Нет ни состава, ни умысла, ни даже неосторожности. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
svcons Posted April 24, 2019 · Report post Правила оказания ТМ услуг связи (п.17.1) "Идентификация пользователя осуществляется оператором связи путем установления .... или достоверного установления абонентского номера, назначенного пользователю в соответствии с договором об оказании услуг подвижной радиотелефонной связи, заключенным с оператором связи". Установив иностранный номер, достоверность, указанная в п.17.1, не обеспечивается. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
ayf Posted April 24, 2019 · Report post 2 минуты назад, svcons сказал: Правила оказания ТМ услуг связи (п.17.1) "Идентификация пользователя осуществляется оператором связи путем установления .... или достоверного установления абонентского номера, назначенного пользователю в соответствии с договором об оказании услуг подвижной радиотелефонной связи, заключенным с оператором связи". Установив иностранный номер, достоверность, указанная в п.17.1, не обеспечивается. А я, как оператор ТМ услуг имею возможность "достоверно установить", есть ли у российского пользователя договор и на него ли оформлен номер? НЕТ! Ещё аргументы, пожалуйста. :) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
svcons Posted April 24, 2019 · Report post Наличие договора абонентов с российскими операторами презюмируется, исходя из НПА. Значит установление номера является достаточным для достоверного установления абонента. В отношении иностранных операторов и их абонентов - нет. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
YuryD Posted April 24, 2019 · Report post 2 часа назад, ayf сказал: А я, как оператор ТМ услуг имею возможность "достоверно установить", есть ли у российского пользователя договор и на него ли оформлен номер? НЕТ! Ещё аргументы, пожалуйста. :) А чего париться, это для опсосов прописано, или для дебилов, заключающих договор на сайте, с авторизацией по мобильнику. Хочет иностранец кобельный инет на своей съемной квартире - приходит со своим пачпортом в офис и заключает бумажный договор, как и прочие россияне. Проверять подлинность пачпорта и регистрации оператор не обязан. Место подключения оператору известно физически. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
ayf Posted April 24, 2019 · Report post 1 час назад, YuryD сказал: А чего париться, это для опсосов прописано, или для дебилов, заключающих договор на сайте, с авторизацией по мобильнику. Хочет иностранец кобельный инет на своей съемной квартире - приходит со своим пачпортом в офис и заключает бумажный договор, как и прочие россияне. Проверять подлинность пачпорта и регистрации оператор не обязан. Место подключения оператору известно физически. Ну я пытался ТС объяснить, что договор на услуги связи и доступ к публичной сети Вайфай это немного разные вещи. Но он упорствует. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
jffulcrum Posted April 24, 2019 · Report post 9 часов назад, svcons сказал: Также становится чреватым заключение иных договоров об оказании услуг связи. А никаких иных договоров с иностранцем заключить невозможно, согласно буквы указанных правил ТУС. Ведь ст.21 устанавливает закрытый перечень субъектов права, с которыми можно заключить договор в письменном виде. Соответственно, из диспозиции ст.17 следует, что с иностранцем вы можете заключить лишь конклюдентную сделку. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...