[GeeZeeNburg]

Дана пятиэтажка, где есть и техэтаж, и подвал. Задача - качественно построить Ethernet.

Поделитесь статистикой, как часто горят порты в грозу при прокладке витой пары по техэтажу по сравнению с подвалом?

Имеет ли смысл прятаться от гроз в подвал, при условии, что подвал слегка сырой? Или техэтаж достаточно защищает абонентские хвосты и порты?

[Алекъ]

7 часов назад, GeeZeeNburg сказал:

Поделитесь статистикой, как часто горят порты в грозу при прокладке витой пары по техэтажу по сравнению с подвалом?

Не думаю, что у кого-то есть такая статистика, слишком много абсолютно случайных факторов будут накладываться друг на друга...

 

7 часов назад, GeeZeeNburg сказал:

техэтаж достаточно защищает абонентские хвосты и порты?

Сам по себе техэтаж никого и ничего не защищает.. Защищает от грозовых явлений система молниезащиты здания. В каком она состоянии, есть ли вообще, это уже совершенно другие вопросы.. 

Также от грозовых явлений защищают защитные устройства, устанавливаемые на портах, кроссах и т.д. Но это тоже вопрос не к техэтажам..

[Saab95]

Конечно имеет. В подвале, если пол не забетонирован, можно и свое заземление хорошее сделать. И кабельная разводка большей частью внизу, где наводки от грозы меньше. Если все провода сходятся наверх, да еще и идут под крышей между подъездами - то на них с большей вероятностью попадет наводка, чем на те же в подвале.

[frol13]

Если выбирать между опасностью коррозии от сырости и грозой, я бы избегал сырости как явной и гораздо более вероятной опасности. Насчет защищенности  - гроза в первую очередь опасна для оборудования, имеющего воздушки вне зданий. А наводки создаются наибольшие и выгорает как правило, по цепям питания за счет недостаточного заземления. При этом, выбивает туда, где образуется разность потенциалов с другой линией - по входу устройства, как правило. То есть, если выбило порт, это еще не значит, что перенапряжение пришло оттуда - оно могло прийти с питания. а выбило там, где наименьший противоположный потенциал оказался (или самая "слабая" микросхема/транзистор).    

[GeeZeeNburg]

4 часа назад, Saab95 сказал:

И кабельная разводка большей частью внизу, где наводки от грозы меньше. Если все провода сходятся наверх, да еще и идут под крышей между подъездами - то на них с большей вероятностью попадет наводка, чем на те же в подвале.

Вот именно это утверждение интуитивно кажется верным, но есть ли ему какие-то подтверждения?

 

2 часа назад, frol13 сказал:

выгорает как правило, по цепям питания за счет недостаточного заземления

А как наводки с троса воздушки прилетают на цепи питания? И почему тогда не страдает техника жильцов, подключенная к той же фазе?

 

2 часа назад, frol13 сказал:

если выбило порт, это еще не значит, что перенапряжение пришло оттуда

Было дело, воткнули оборудование в 220, которое, как оказалось, шло под открытым небом аж четыре подъезда. Три грозы подряд меняли блоки питания, пока не разобрались, в чем дело. С портами ничего не случилось.

[Zerozed]

А заходите в дом откуда? Если канашка, то наверное лучше подвал. По другим факторам: 

+подвал удобен в разводке, обычно он проходной, запитать проще, нет керамзита и прочих голубиных говн, меньше проблем с жильцами. Также административные проблемы с УК, когда ваши монтажники насрут или наплетут паутин на чердаке. Если в доме конкуренты, то все в основном с чердаков разводят, каналы забиты и располагаясь в подвале этот фактор можно минимизировать. Более прямые трассы, зачастую по имеющимся лоткам, в отличии от чердаков даст незначительную экономию кабеля.

-сырость, грызуны (но опять же какие дома). Иногда может подтопить, прорвать трубу с горячей водой рядом с ящиком. Иногда придется надевать болотные сапоги))

На моей практике переносили в подвалы по причине выгорания коммутаторов, но там были времена фасадов и горело в грозу немеряно. После переносов ремонты сошли на нет. Если чердаки проходные и фасадных подключений нет (надеюсь в 2019 уже такое в голову не взбредет), то преимуществ не вижу. Если будки- однозначно подвал. 

 

1 час назад, GeeZeeNburg сказал:

А как наводки с троса воздушки прилетают на цепи питания? И почему тогда не страдает техника жильцов, подключенная к той же фазе?

Видел как в коммутаторе прожгло дыру по наведке от грозы))

Edited April 15, 2019 by Zerozed

[frol13]

3 часа назад, GeeZeeNburg сказал:

А как наводки с троса воздушки прилетают на цепи питания? И почему тогда не страдает техника жильцов, подключенная к той же фазе?

Где-то эта тема уже была. Найти не могу.

Они не прилетают с троса воздушки. Изменяется потенциал в точке заземления (зануления). Если оборудование имеет внешние присоединенные кабели связи, то разность потенциалов вход-земля может оказаться превышенной или приложенной в обратную сторону. Так, благополучно горят входы телевизоров абонентов в сетях КТВ (даже находящиеся в дежурном режиме), порты во всевозможных устройствах, имеющих удаленные присоединения к устройствам, запитанным не от той же ветки электросети.

Холодильники в таких случаях не горят. Для этого надо, чтобы молния непосредственно шарахнула где-то рядом.     

[alibek]

31 минуту назад, Zerozed сказал:

Иногда может подтопить, прорвать трубу с горячей водой рядом с ящиком.

Такое может и не в подвалах быть.

Полчаса назад на тех.этаже трубу прорвало и три этажа с щитками залило водой.

[Zerozed]

1 час назад, alibek сказал:

Такое может и не в подвалах быть.

Полчаса назад на тех.этаже трубу прорвало и три этажа с щитками залило водой.

Это скорей исключение и скорей всего в старом фонде. 

[Алекъ]

2 часа назад, frol13 сказал:

Они не прилетают с троса воздушки. Изменяется потенциал в точке заземления (зануления)...    .. Для этого надо, чтобы молния непосредственно шарахнула где-то рядом.     

Молния это стрела божья и защиты от неё нет... ))) Слишком большие значения энергии у разряда... Единственно надежным способом защиты является использование оптической развязки, хотя цепи питания всё равно под вопросом...

п.с. У меня знакомый работает на телевизионном ретрансляторе, у них установили систему видеонаблюдения прилегающей территории.. ну типа объект особой важности, антитеррор и т.д.. Так вот он говорит, что молния бьёт в башню с завидной регулярностью, что в общем-то и неудивительно, так как сооружение господствует над окружающей местностью. И система видеонаблюдения также регулярно выходит из строя, какие защиты только не пробовали ставить, стопроцентной защиты они не обеспечивают... и камеры время от времени, после грозы приходится менять...

Edited April 15, 2019 by Алекъ

[GeeZeeNburg]

2 часа назад, Zerozed сказал:

Если чердаки проходные и фасадных подключений нет (надеюсь в 2019 уже такое в голову не взбредет), то преимуществ не вижу.

Одно преимущество точно есть - можно взять 220 с электрощитовой, что незначительно снижает число заявок "погасло оборудование, хз почему".

Собсно, сейчас все упирается в грозу - если подвалы уменьшат геморрой в грозу по сравнению с техэтажами, то подвалы. А если не уменьшат, то по чердакам строиться куда приятнее.

[frol13]

2 часа назад, Алекъ сказал:

Молния это стрела божья и защиты от неё нет... )))

Защита относительная и вероятностная.

2 часа назад, Алекъ сказал:

какие защиты только не пробовали ставить, стопроцентной защиты они не обеспечивают... и камеры время от времени, после грозы приходится менять...

Способы известны. Но боюсь они не понравятся начальству ввиду высокой стоимости и геморойности исполнения. К примеру, все электропроводки надо будет убрать под землю или проложить в стальных коробах поверху с их заземлением. И т.д. Принцип простой - поверх металл и землить. В советские времена были здания важных объектов, на которых была сделана такая молниезащита- рассказывал мне один разработчик. Помимо всяких молниеотводов, все проводки в стальных каналах, между ними куча уравнивающих шин, все это опутано заземлителями.  

[Алекъ]

1 час назад, frol13 сказал:

Способы известны. Но боюсь они не понравятся начальству ввиду высокой стоимости и геморойности исполнения.

Ну как бы, да.. Любой каприз имеет свою стоимость. На химических заводах, в цехах выпускающих взрывчатку, меры по молниезащите и выравниванию потенциала ого какие, потому как возможные последствия...

[jffulcrum]

И еще на элеваторах. Был поражен, увидев рядом с 40-метровым элеватором 50-метровую вышку. Специально построена, чтобы ловить большую часть Гнева Божьего на себя. Плюс по верху само здание окружено металлическими фермами, все в "тычках" и с отдельными спусками-токоотводами.  

[Andrei]

В 15.04.2019 в 20:31, GeeZeeNburg сказал:

если подвалы уменьшат геморрой в грозу по сравнению с техэтажами, то подвалы.

По своему опыту скажу, что подвалы геморой уменьшат.

[Saab95]

В 15.04.2019 в 20:03, frol13 сказал:

Способы известны. Но боюсь они не понравятся начальству ввиду высокой стоимости и геморойности исполнения.

Достаточно установить на каждую камеру отдельный источник питания от 220, как 90 процентов проблем уйдут. Видео наблюдение, часто, цепляют на питание от некого источника, или пихают в ПОЕ коммутатор, где, по сути, объединяются все жилы кабеля, образуя "большую антенну" для собирания наводок. Когда каждая камера питается от своего БП, то наводка на один или несколько проводов выводит из строя только эти камеры, но остальные не повреждаются.

[straus]

В 14 апреля 2019 г. в 23:20, GeeZeeNburg сказал:

Дана пятиэтажка, где есть и техэтаж, и подвал. Задача - качественно построить Ethernet.

Поделитесь статистикой, как часто горят порты в грозу при прокладке витой пары по техэтажу по сравнению с подвалом?

Имеет ли смысл прятаться от гроз в подвал, при условии, что подвал слегка сырой? Или техэтаж достаточно защищает абонентские хвосты и порты?

Рекомендую прочитать книгу "Физика молнии и молниезащиты." Рассказано про неочевидные пути наводок от разрядов - ЭМ-наводка, занос потенциала и т.д. И вообще очень полезная книга.
 

[Andrei]

Вот сегодня прошел у нас хороший грозовой фронт с мощными молниями, которые по словам очевидцев били прямо в многоэтажки в городе.

Давненько у меня ничего не горело, но вот случилось. К жилому МКД, стоящему на пригорочке, пристроено капитальное 2-этажное служебное помещение с офисом достаточно крупной организации. Наш коммутатор - в ящике в подъезде, на последнем этаже, кабель от него (не выходя на улицу или техэтаж) опускается по слаботочным нишам до подвала и по подвалу уходит в этот пристрой в серверную.

Сегодня сгорел порт на нашем коммутаторе, линия от которого шла в эту серверную. И помнится, пару лет назад было тоже самое в этом же месте, тоже в грозу.

Как я понимаю, ввод электричества в этот пристрой сделан отдельно от МКД. И по этой причине запросто может прилетать из серверной, т.к. порты, в которые включены квартиры этого МКД, не страдают.

Завтра уточню у тамошних админов на счет ввода питания отдельного от МКД, а так же осталась ли у них жива сетевушка в сервере. Помнится, что пару лет назад наш порт и их сетевушка ушли вместе. После этого я поставил у себя в ящике грозозащиту с заземлением, но видимо не помогло. Или земля в МКД фиговая.

 

PS. Порт не сильно жалко, но коммутатор (dlink) начинает флудить в сеть, причем выявить флуд сходу не удается. Всякие control traffic, traffic_segmentation, lbd  и т.п. настроены.

[Барагоз]

В 15.05.2019 в 03:43, Andrei сказал:

ак я понимаю, ввод электричества в этот пристрой сделан отдельно от МКД. И по этой причине запросто может прилетать из серверной, т.к. порты, в которые включены квартиры этого МКД, не страдают.

Завтра уточню у тамошних админов на счет ввода питания отдельного от МКД, а так же осталась ли у них жива сетевушка в сервере. Помнится, что пару лет назад наш порт и их сетевушка ушли вместе. После этого я поставил у себя в ящике грозозащиту с заземлением, но видимо не помогло. Или земля в МКД фиговая.

Может просто мощный разряд. У нас было, что в одном шкафу сгорали порты в медике и коммутаторе, между ними 30-сантиметровый патчкорд. все кабели внутренние, оптика диэлектрик. Просто от наведенки, видимо.

[Andrei]

2 часа назад, Барагоз сказал:

мощный разряд

Гроза была мощная, молнии толстые и били прямо в дома.

[frol13]

В 14.05.2019 в 23:43, Andrei сказал:

которые по словам очевидцев били прямо в многоэтажки в городе

Там бы были серьезные последствия. Одним портом бы дело не ограничилось. Сгорело бы, много электооборудования в этих домах, в том числе тьма бытовой техники. А коммутатор бы Ваш был обугленный.

Видел обугленную сетевую карту (тогда еще коаксиал 10 МБит), которая приняла на себя грозовой разряд с воздушки (молния где-то рядом ударила).

[bike]

3 часа назад, Барагоз сказал:

У нас было, что в одном шкафу сгорали порты в медике и коммутаторе, между ними 30-сантиметровый патчкорд. все кабели внутренние, оптика диэлектрик. Просто от наведенки, видимо.

Прочитал и вспомнил - есть узел в обычном панельном доме, медь по дому, один опто-линк на пристройку, через медиа конвертер с 10 см патчем.

Так вот там и порты и медяк раза 3-4 горели после гроз, никак ни могли понять как 80 метров витухи наводку не притягивают, а в медяк с опто-диэлектриком прилетает...

Понять не поняли, но полечилось скручиванием меж собой металлических корпусов медяка и коммутатора, земля на коммутаторе и ящике была всегда.

[PumpIT]

Было такое, стоит девятиэтажка, рядом тп, короче долбанула так, что в земле кабель перегорел, может там уже была скрутка до этого, хз. В доме сгорело почти все: домофоны, управление лифтами, коммутаторы провайдеров, ктв, у людей телики. Может конечно, что ноль первым отгорел, но жильцы сказали, что удар был в землю.

[straus]

В 14 мая 2019 г. в 23:43, Andrei сказал:

К жилому МКД, стоящему на пригорочке, пристроено капитальное 2-этажное служебное помещение с офисом достаточно крупной организации. Наш коммутатор - в ящике в подъезде, на последнем этаже, кабель от него (не выходя на улицу или техэтаж) опускается по слаботочным нишам до подвала и по подвалу уходит в этот пристрой в серверную.

Сегодня сгорел порт на нашем коммутаторе, линия от которого шла в эту серверную. И помнится, пару лет назад было тоже самое в этом же месте, тоже в грозу.

Оптика и два медиаконвертора.
 

[Andrei]

5 часов назад, straus сказал:

Оптика и два медиаконвертора.

Уже и внутри дома конверторами подключать? :) Абон.линия на улицу или техэтаж не выходит.