Jump to content
Калькуляторы

Высокое напряжение

А как Д9 смачно взрывалися... ) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 10.04.2019 в 10:05, pvl сказал:

 

 

А причем тут тогда "монтажник должен знать зависимости числа изоляторов на опоре ЛЭП от напряжения." 

 

 

 

 

Ну он реально должен.

Это требования и закона и просто здравый смысл.

Даже офисная уборщица должна знать как выглядят скажем силовые розетки и в них нельзя разливать воду. И иметь 1-ю группу электробезопасности.

А сотрудник, по кругу обязанностей работающий даже рядом с ЛЭП должен уметь определять ее напряжение и знать поражающие факторы и меры безопасности.

Так же как оказанию первой помощи учат ВСЕХ .  Потому что непредсказуемо, кто первый окажется рядом и увидит что лично ты лежишь под напряжением.

 

15 часов назад, Alteron сказал:

Лично я в школе совал в розетку кусочки фольги и шваброй их замыкал

 террорист с детства.

я эксперементировал дома

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 минуты назад, LostSoul сказал:

Ну он реально должен.

Это требования и закона и просто здравый смысл.

Даже офисная уборщица должна знать как выглядят скажем силовые розетки и в них нельзя разливать воду. И иметь 1-ю группу электробезопасности.

А сотрудник, по кругу обязанностей работающий даже рядом с ЛЭП должен уметь определять ее напряжение и знать поражающие факторы и меры безопасности.

Так же как оказанию первой помощи учат ВСЕХ .  Потому что непредсказуемо, кто первый окажется рядом и увидит что лично ты лежишь под напряжением.

"Лично ты"?

Лично тебя будет откачивать вот такой вот оптимизированный монтажник врач. Про идеальный мир написано выше.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, pvl сказал:

"Лично ты"?

Лично тебя будет откачивать вот такой вот оптимизированный монтажник врач. Про идеальный мир написано выше.

 

А я думаю что если не стонать "система виновата" и "мы всё равно умрём" а обучать сотрудников, а не выпихивать их в ИП, то тот самый идеальный мир станет немного ближе.

Кстати, нельзя позволять монтажникам калымить у абонента, абонент ведь ваш а не его. И абонент в случае чего, свое неудовольствие вывалит не на ИП-шника а на компанию.

К тому же, если абоненты часто просят допуслуг, то надо эти услуги проанализировать и включить в официальный прайс - это же деньги!

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Shurhenchik сказал:

а обучать сотрудников

За обучение надо платить, это уменьшает прибыль..

 

1 час назад, Shurhenchik сказал:

нельзя позволять монтажникам калымить у абонента

Тогда за ними нужно организовывать надзор, это дорого и уменьшает прибыль..

 

1 час назад, Shurhenchik сказал:

абонент ведь ваш а не его

Опять же абонент может быть чужим..

 

1 час назад, Shurhenchik сказал:

абонент в случае чего, свое неудовольствие вывалит не на ИП-шника а на компанию.

да и пускай... главное - деньги не возвращать..

 

1 час назад, Shurhenchik сказал:

если абоненты часто просят допуслуг, то надо эти услуги проанализировать и включить в официальный прайс - это же деньги!

Это надо напрягать мозг, разрабатывать прайс и организовывать работу.. гораздо проще нанимать монтажников подешевле.

имхо: в современном обществе ценность человеческой жизни практически нулевая и любому человеку можно найти замену.. Вывод - зачем напрягаться на безопасность, охрану труда и прочее? Прибыль всё спишет! 

Edited by Алекъ

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, Alteron сказал:

Оооооогромное промышленное предприятие

этим всё сказано - ооогромный бардак, неразбериха, разгильдяйство и безалаберность на всех уровнях, от подсобника до генерального директора... знакомо

 

18 часов назад, Alteron сказал:

бригада из дешёвых работников 20-25 лет.... им надо поверх силовых шин на 6 кВ, по кабельному мосту прокинуть кабели для КИПиА....

как они смогли попасть к месту прохождения силовых шин 6 кВ? кто им дал задание на прокладку кабеля? кто показал трассу прокладки?  неужели всё сами, самостоятельно?  ни вжись не поверю.. вот в чем вопрос...

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Алекъ сказал:

как они смогли попасть к месту прохождения силовых шин 6 кВ? кто им дал задание на прокладку кабеля? кто показал трассу прокладки?  неужели всё сами, самостоятельно?  ни вжись не поверю.. вот в чем вопрос...

В любом случае, отвественность на всех должностных лицах - от директора до прораба. Поскольку они "должны обеспечить безопасные условия выполнения работы" по закону. И случись чего, обратное надо доказывать. Что они сами пошли и сами пытались найти себе от скуки приключений.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, frol13 сказал:

И случись чего, обратное надо доказывать. Что они сами пошли и сами пытались найти себе от скуки приключений.

В реальности, к сожалению, всё наоборот... на ютубе есть ролик с названием "Это могло не случиться", про несчастный случай с электромонтером на ВЛ 6 кВ. Там нам рассказывают, что электромонтер сам, самовольно поднялся на опору, приблизился к токонесущим частям 6кВ и получил тяжелую электротравму... САМ, Карл! Наглое враньё с первого до последнего слова! Но в материалах расследования именно так..

Share this post


Link to post
Share on other sites
59 минут назад, Алекъ сказал:

Там нам рассказывают, что электромонтер сам, самовольно поднялся на опору, приблизился к токонесущим частям 6кВ и получил тяжелую электротравму

...в припадке злобы грыз провода и бился головой об опору, смиряясь. Упал на землю, отскочил, снова упал и так далее.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Алекъ сказал:

За обучение надо платить, это уменьшает прибыль.

Это уменьшает суммы исков и компенсаций, как только у нас начнутся правовые отношения это станет очевидно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Алекъ сказал:

За обучение надо платить, это уменьшает прибыль..

Это повышает производительность труда, следовательно, повышает прибыль.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 10.04.2019 в 15:18, straus сказал:

Выполняющий работы в охранной зоне ВЛ _обязан_ обладать соответствующими знаниями. Плюс получить наряд-допуск, в котором указаны параметры ВЛ и схема её запитки. Плюс перед непосредственным допуском к работе должен пройти инструктаж. Ну и периодические сдачи на группу по электробезопасности, знание ТБ, ПТЭ ЭП никто не отменял.
 

На обслуживаемых объектах электроэнергетики, например на подстанциях, даже у охранника на воротах и уборщика территории 4 группа по электробезопасности.
 

Про Охранников не надо Пистеть :)

1) у них вторая группа максимум...(видел обслугу камер, и ТСО так у них 3тья)

2) Уборщик территории тоже маленькую имеет если и имеет...

3) Обслуживание и уборка ОРУ- там люди из состава СПЛ, они и траву косят  и красят и изоляторы меняют, и варят контур заземления и не только... У СПЛ да миниимум 4 группа :)

 

 

В 10.04.2019 в 15:28, straus сказал:

Заставили 4 группу получить? Обычно на пришедших ИТшников со стороны для выполнения разовых работ на объектах смотрят большими глазами, и отправляют получать группу.

1) у меня уже с 2010 года как 5-тая ;)

2) Я не разовые работы выполняю..

3) Специально сделал 4ртую для того что бы не выписывать наряды/распоряжения на ОРУ, ибо тебе сразу впихивают куча монтажников что бы ты их включил в распоряжение...

 

В 10.04.2019 в 15:55, frol13 сказал:

Сколь помню именно 4-я + право самостоятельной работы решают вопросы по самостоятельным работам на оборудовании ССДТУ на объектах энергетики. И по фигу откуда ты там пришел. Даже измерение волокна сделать - изволь иметь корку. + письма, допуски, инструктажи. 

7.10. В электроустановках напряжением до 1000 В, расположенных в помещениях, кроме особо опасных и в особо неблагоприятных условиях в отношении поражения людей электрическим током, работник, имеющий группу III и право быть производителем работ, имеет право работать единолично.

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70443150/#ixzz5kqghuEzj

 

4-я группа имеет паво(если в письме написано) выдать распоряжение на работы в электроустановках до 1000в

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Ivan_83 сказал:

Это уменьшает суммы исков и компенсаций, как только у нас начнутся правовые отношения это станет очевидно.

Из-за экономии и оптимизации погиб индивидуальный предприниматель. Иск он уже никуда не подаст. Включите логику.

 

Людей переводят в ИП, создав иллюзию, что теперь все стали мелкими буржуйчиками-капиталистами и тем самым усыпив людям классовое сознание в потребительском анабиозе.

Самая массовая специальность в России сегодня это водитель такси и кассир.

Однажды придётся проснуться.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, pvl сказал:

Из-за экономии и оптимизации погиб индивидуальный предприниматель. Иск он уже никуда не подаст. Включите логику.

У меня есть смутное подозрение, что тут как-то должна подключиться страховая (если она была), которая выплатили страховку по смерти застрахованного. Чтобы засудить виноватых и выплаченные деньги себе вернуть.

Возможно ли такое в нашем законодательстве - не знаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Sergey Gilfanov сказал:

которая выплатили страховку по смерти застрахованного

Если у человека была страховка жизни и здоровья с выплатами после смерти - да, страховая может подать регрессный иск к виновникам. Но, как уже сказано, вопрос виновника тут весьма туманный. Если же этот ИП просто платил 5800 в ФСС, то ничего после смерти не положено, только нищенское пособие на погребение, причем в данном случае - только от соцзащиты, если родственники покойного сами нищие.

 

3 часа назад, pvl сказал:

Людей переводят в ИП, создав иллюзию, что теперь все стали мелкими буржуйчиками-капиталистами

Хуже того, переводимые не осознают, что:

 

1. Ответственность ВСЕМ имуществом. Например, если оказался вовлечен в налоговые махинации и налоговая выписала миллионные штрафы. Или в процессе предпринимательской деятельности нанес ущерб клиентам или третьим лицам.

2. Никаких отпусков, больничных, декретов и т.п. - все за свой счет!

3. Прозрачность - твои данные в реестре, любой желающий может посмотреть на тебя. Спам тебе рассылать, звонить тоже можно абсолютно легально. Хоть круглые сутки.

4. Вход - рубль, выход - два. Закрыть ИП - наглотаешься пыли, и еще три года будешь трястись, как бы каких копеек налоговой или фондам не задолжал.

5. При этом любое крупное предприятие, госучреждение не возьмет тебя на работу, пока ты не закроешь ИП. Газмяс наш, достояние, одно время кой-каких людей заставил перейти на ИП, а потом взять назад - отказался наотрез, пока ИП не закроете. 

 

Кто идет на поводу у работодателя и переводится в ИП - дебилы, бл*ть! (c) Лавров.

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, jffulcrum сказал:

Если у человека была страховка жизни и здоровья с выплатами после смерти - да, страховая может подать регрессный иск к виновникам.

Ну да, я именно этот случай имею в виду.

23 минуты назад, jffulcrum сказал:

Но, как уже сказано, вопрос виновника тут весьма туманный.

У страховой должны быть зубастые юристы которые очень хотят вернуть деньги? Так что всем непричастным, вроде бы, очень долго и муторно придется доказывать, что да, они действительно непричастны и он сам туда полез, старательно обойдя всех наблюдающих, надсматривающих и контролирующих, которые должны были бы  быть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Sergey Gilfanov сказал:

старательно обойдя всех наблюдающих, надсматривающих и контролирующих, которые должны были бы  быть.



Печаль тут в том, что все эти наблюдающие, надсматривающие и контролирующие не являются субъектами в подобном суде. Реально тут в суд страховая может подать разве что на Тюменьэнерго - по факту недостатков охранного режима, типа, не было обязательных табличек и ограждения, осмотры проводились поверхностно или не проводились вообще и т.п. (если имело место) - то есть по непринятию мер для защиты ширнармасс от своего объекта повышенной опасности, приведшем к падежу застрахованного.

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, jffulcrum сказал:

Реально тут в суд страховая может подать разве что на Тюменьэнерго - по факту недостатков охранного режима, типа, не было обязательных табличек и ограждения, осмотры проводились поверхностно или не проводились вообще и т.п. (если имело место) - то есть по непринятию мер для защиты ширнармасс от своего объекта повышенной опасности, приведшем к падежу застрахованного.

Ту так про это и речь идет в контексте 'Это уменьшает суммы исков и компенсаций '. Если с Тюменьэнерго и прочих страховые будут регулярно отгрызать значительные суммы - то все режимные мероприятия может оказаться дешевле выполнять.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, zoro сказал:

7.10. В электроустановках напряжением до 1000 В, расположенных в помещениях, кроме особо опасных и в особо неблагоприятных условиях в отношении поражения людей электрическим током, работник, имеющий группу III и право быть производителем работ, имеет право работать единолично.

Этим пунктом все ситуации по работе сварщика-измерителя на кроссах на объектах электроэнергетики не ограничивается. Регулируется гл. 41. И действительно, когда есть отдельное помещение -аппаратная связи, а остальные-закрыты, тогда 3-й группы достаточно. Но это далеко не всегда так. И тогда см. П. 41.6, который говорит, что когда оборудование ССДТУ размешено в РУ, см. п. 6.7. А там наряд и 4-я группа. И есть ещё ситуации, когда один с 4-й группой может быть под наблюдением оперативного персонала. Так вот поэтому и делал 4-ю группу сварщику-измерителю, что проще его сделать ответственным лицом и ему дать помощника с 3-й гр, который ему нужен на подай-отнеси, чем держать возле него прораба или мастера, которые ему тоже на хрен не нужны, но положены как ответственные лица.

Кстати, погуглил, обнаружил, что в нормах Казахстана для таких ситуаций работнику с 4-й гр разрешено единолично выполнять работы на оборудовании ССДТУ. Что логично- он не полезет никуда в высоковольтное оборудование, а случайно туда не попадешь, а с ССДТУ и сам справится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вроде не грудной ребенок знал куда шел работать. Работа монтажника опасная напряжение, высота, скопление газа в кабельной канализации. Нужно знать правила и соблюдать меры предосторожности. Безопасно только в офисе сидеть или дома

э

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, frol13 сказал:

когда оборудование ССДТУ размешено в РУ, см. п. 6.7. А там наряд и 4-я группа.

если непосредственно в камере РУ тогда да, если вне камер РУ то 6.12

 

10 часов назад, frol13 сказал:

а случайно туда не попадешь

почитайте сводки по несчастным случаям - масса примеров, когда попадают случайно, по ошибке, в спешке и т.д.

 

2 часа назад, castor сказал:

Вроде не грудной ребенок знал куда шел работать.

вопрос риторический...

 

2 часа назад, castor сказал:

Работа монтажника опасная напряжение, высота, скопление газа в кабельной канализации. Нужно знать правила и соблюдать меры предосторожности.

это называется общим термином - квалификация.. К сожалению, её не всегда достаточно.. а в некоторых случаях умышленно создаются ситуации, когда работодатель специально подбирает работников, не понимающих и не осознающих степень опасности выполняемых работ.. в целях экономии, конечно

Edited by Алекъ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Печальная история. 

К слову оформляться сотрудников как ИП - заставляет наше государство. (30% налога с 19года + куча обязательств. При полном отсутствии совести и морали у некоторых наемных сотрудников(с которыми нет желания иметь дело))

PS: сегодня собирая щиток под напряжением на даче, зная что нельзя, зная что двумя руками не браться, итд - все равно хватанул обоими руками! Хорошо руки не влажные) Но все равно продолжил и даже до компа доехал.

Хорошо там 220 было а не 10к. Лазя на столбы также привыкаешь....

PS2: А договорные отношения с мрск могут позволить далеко не все операторы в виду большой стоимости....

Share this post


Link to post
Share on other sites
59 минут назад, Diman_xxxx сказал:

заставляет наше государство

В случае с телекомом государство должно сперва всех уровнять в правах и не выгораживать монополии.

Тогда и налоги будешь платить без обид... И на З/П персоналу будет оставаться.

 

И на свои столбы и на диэлектрический кабель.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Diman_xxxx сказал:

сегодня собирая щиток под напряжением на даче, зная что нельзя, зная что двумя руками не браться, итд - все равно хватанул обоими руками!

электричество - слепая и бескомпромиссная сила...

7 часов назад, Bachaa сказал:

В случае с телекомом государство должно сперва всех уровнять в правах и не выгораживать монополии.

Тогда и налоги будешь платить без обид... И на З/П персоналу будет оставаться.

 

И на свои столбы и на диэлектрический кабель

+100

солидарен с данным тезисом

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Bachaa сказал:

В случае с телекомом государство должно сперва всех уровнять в правах и не выгораживать монополии.

Тогда и налоги будешь платить без обид... И на З/П персоналу будет оставаться.

 

И на свои столбы и на диэлектрический кабель.

Никакое государство вам ничего не должно это вы должны государству только уже своим существованием. Налоги не причем это поборы на содержание чиновников и силовиков. 

Чтобы более менее сводить концы с концами на этой территории нужно зарабатывать 60-80к в месяц поэтому работаю как ИП на сделке и всегда готов понести ответственность за свои ошибки и рисковать здоровьем и жизнью. Более менее нормальные деньги можно заработать только работая на себя и распоряжаясь своим временем

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now