[jffulcrum]

@castor Безумству храбрых - венки со скидкой. 

 

Кстати, очень скоро государство поймет, что тема становится массовой, и начинает подрывать статистику. И тогда с псевдопредпринимательством начнется жесткая борьба. Но на знамена этой борьбы поднимут не налоги, нет, поднимут именно социалку и ТБ - грязные дельцы ущемляют народ! Квадратно-гнездовые штрафы в поточных судах "рабовладельцам", какое-то кол-во "предпринимателей" тоже демонстративно оштрафуют на миллионы и выкинут из хат под телекамерами - для острастки.

[castor]

я так и не понял ну дядя который наряд выписал в случае несчастного случая будет мою дочь воспитывать или что. Ну выкинут из хаты присудят хорошо сам виноват.

[Shurhenchik]

1 минуту назад, castor сказал:

я так и не понял ну дядя который наряд выписал в случае несчастного случая будет мою дочь воспитывать или что. Ну выкинут из хаты присудят хорошо сам виноват.

Ну говорю же, не способен ты взять на себя ответственность.

И даже не понимаешь что наряд выписывается не для того чтобы кто-то твою дочь воспитывал, а для того чтобы ты вернулся домой.

[castor]

1 минуту назад, Shurhenchik сказал:

Ну говорю же, не способен ты взять на себя ответственность.

И даже не понимаешь что наряд выписывается не для того чтобы кто-то твою дочь воспитывал, а для того чтобы ты вернулся домой.

да все я понимаю, но опыт говорит о другом

[Bachaa]

Мы о разных вещах говорим.

[Алекъ]

4 часа назад, Shurhenchik сказал:

ИП-шник на ЛЭП не может соблюсти ТБ и правила.

Спорно. Что ему мешает это сделать?

 

3 часа назад, Shurhenchik сказал:

наряд  на работу на высоте не смогут выписать даже 10 "самостоятельных ИП-шников" собравшихся в одном месте

Глупость несусветная.. Чем в вопросах охраны труда ИП-шник отличается от менеджера госкорпорации? Кровь другого цвета?

[Shurhenchik]

Просто погугли, сколько человек надо чтобы оформить наряд-допуск.

И сколько человек надо чтобы по этому наряду залезть по лесенке на опору и повесить УКП-шку 

[straus]

По многим видам работ с допуском ИП-шники пролетают.
 

[Алекъ]

12 часов назад, Shurhenchik сказал:

Просто погугли, сколько человек надо чтобы оформить наряд-допуск.

И сколько человек надо чтобы по этому наряду залезть по лесенке на опору и повесить УКП-шку 

Тоже глупость.. Или вы считаете, что ИП это обязательно один работник?

4 часа назад, straus сказал:

По многим видам работ с допуском ИП-шники пролетают.

Как правило, это не более чем бюрократические "финты".. 

[Shurhenchik]

1 минуту назад, Алекъ сказал:

Тоже глупость.. Или вы считаете, что ИП это обязательно один работник?

Ога-ога, мы-то все верим что монтажников добровольно-принудительно "перевели" на работу к мощному ИП, обладателю всевозможных лицензий и с допусками СРО :)))))))))))

1 минуту назад, Алекъ сказал:

Как правило, это не более чем бюрократические "финты".. 

Эти финты не одну жизнь спасли. Понимание необходимости "финтов" придет с ростом квалификации.

 

У нас в городе однажды красили большую емкость изнутри, ну и как в таких случаях и положено, "художник" внутри емкости потерял сознание.

Полез его спасать другой такой же "художник" - и тоже упал.

Приехали МЧС-ники - и тоже пару человек потеряли прежде чем сообразили что дело серьезное и надо бы правильно работать.

Насколько я помню, всех четверых удалось спасти.

 

Примерно в это же время на одном промышленном объекте понадобилось спрыгнуть в колодец (глубина метра 1,5) и поглядев бирку на кабелях дернуть нужный чтобы оценить возможность его демонтажа. В принципе кому-то может показаться что дел на 5 минут :)

Нет.

Выписали наряд, оградили колодец, поставили охранника чтобы отгонял зевак и никто туда не свалился или кабель не отрезали и не спёрли, после проветривания спустили туда газоанализатор, еще раз проинструктировали всех на месте кто что делает, и в колодец полез человек на привязи, конец которой привязали снаружи, да еще и за веревку держал страхующий. При этом рядом стоял дублер, готовый лезть в колодец. Там же находились прораб, представитель владельца канализации и еще кто-то кого я не знаю. Разумеется, все в спецодежде, касках и защитных очках. До обеда управились :)

 

По-твоему, это бюрократические "финты"? Зато никого спасать не понадобилось.

 

[Алекъ]

@Shurhenchik  Не в обиду.. судя по вашим постам, вы относитесь к "офисно-управленческому планктону" который получает зарплату за счет различных согласований, допусков и разрешений. Поэтому так рьяно отстаиваете оформление наряда-допуска))  Хотя по сути наряд-допуск это просто бумажка...

И в "истории" несчастных случаев известна масса примеров, когда погибшего пострадавшего выставляли крайним и виноватым, просто изъяв и уничтожив наряд...

А "страшилок" про то, как кто-то где-то, по различным причинам, задохнулся в колодце, подвале, погребе или емкости можно насобирать тьму, к сожалению... страна большая.

п.с.

не вижу смысла в дальнейших дебатах.. 

[Shurhenchik]

Нет, просто я произвожу работы на опасных промышленных объектах :)

И у нас на производстве не было ни одного несчастного случая. Когда чек-лист по промбезопасности перед тендером заполняют, то это идет хорошим плюсом нам как к подрядчику.

А изъять наряд у погибшего.... а журналы регистрации тоже переписывать? Боюсь времени не хватит и уши будут торчать :)

В дебатах действительно, смысла нет, промбезопасность не просто так придумана, хотя низкоквалифицированные монтажники думают что это только чтобы им кровь попить делается.

 

P.S. Вот, сейчас поеду на объект поглядеть будем ли делать, и завтра в другой город на обследование - разумеется даже ходим и смотрим в спецодежде, касках, защитных очках, перчатках, спецобуви, и только после прохождения инструктажа :)

[Sergey Gilfanov]

57 минут назад, Алекъ сказал:

Хотя по сути наряд-допуск это просто бумажка...

...

А "страшилок" про то, как кто-то где-то, по различным причинам, задохнулся в колодце, подвале, погребе или емкости можно насобирать тьму, к сожалению... страна большая.

"Прежде чем лезть куда-нибудь, подумай: 'А как я оттуда вылезу?'"

Все эти бумажки, если их не просто так, не глядя, подписывать, и способствуют тому, чтобы все причастные о 'как вылезу' подумали.

[frol13]

6 часов назад, Алекъ сказал:

Тоже глупость.. Или вы считаете, что ИП это обязательно один работник?

теоретически- до ста человек. Практически - существенно меньше. Один и чуть более. 

6 часов назад, Алекъ сказал:

Как правило, это не более чем бюрократические "финты".. 

 

6 часов назад, Shurhenchik сказал:

Эти финты не одну жизнь спасли. Понимание необходимости "финтов" придет с ростом квалификации.

Выскажу свое мнение. Как у нас обычно бывает, строгость законов не означает строгость их исполнения. С одной стороны, появляется все больше всяких бумаг и ограничивающих правил, с другой - непонятно. как они влияют на снижение травматизма. Например. получить разрешение заехать на территорию ОРУ - это нечто запредельное. В то время как там до токопроводящих частей- как до луны. И ты понесешь все свое добро многие десятки метров. Но нельзя и все тут, потому что когда -то где-то какого-то идиота (и не одного) убило. То же самое с лестницами. Сначала их можно было заносить на территорию ОРУ, потом только стеклопластиковые. Тоже кого-то убило. И логика мне понятна. Часто, когда я привозил бригаду на допуск, убеждался, что это стадо полуидиотов, хоть и с третьей группой. Они не в силах даже соблюсти то, что им тут же предписали- не курить в неположенном месте, к примеру в ожидании допуска. Некоторые игнорируют требование ношения каски- жмет им, видишь ли. А уж радостно размахивать инструментом (лопатой, например) несмотря на то, что ты входишь в ОРУ - это уж общее место. Не с похмелья и слава богу! И вот, после очередного несчастного случая с такими работниками, вводится очередное запретительное ограничение в правила.

При этом объективно, повышение квалификации персонала и его обучение и тренировка- дело затратное и его могут себе позволить себе только большие организации. Чем организация мельче, тем там хуже обстоит дело с охраной труда. Возможно, исключение могут составлять узкоспециализированные организации.

Большинство небольших подрядных организаций часто нанимает черт-те кого и какова их квалификация не очень понятно.

Ну и объективно, чтобы всю эту круговерть с работами оформлять от тендера до исполнительной документации- нужны люди. Нужны квалифицированные специалисты, способные разработать ППР, провести согласования, внести изменения в проектные решения и их согласовать, осметить и т.п. Это накладные расходы, которые не может потянуть ИП о несколько человек и получается, что нужно никак не менее 20 чел. 

Насчет ИП отвечающего за самого себя. Один человек, даже суперопытный, бывает допускает из-за усталости, гл. образом, глупые, нелепые ошибки, которые приводят к тяжелым случаям, При этом удержать и поправить его некому.       

[Tosha]

Понятно что кое-где бумажки дают только ради бумажки, и даже за взятку. Но по-нормальному, по честному, должны быть не только бумажки, но и правильно поставленный процесс производства опасных работ с инструктажем и надзором и все это вместе с бюрократией направлено на уменьшение риска получить труп или инвалида.

Здесь лучше все сделать по правильному и честно. В первую очередь ради себя. А то работяга какой-нибудь станет героем посмертно зажав трубу с кислотой руками - а ты потом имей радостное общение со следователями...

[straus]

13 часов назад, Алекъ сказал:

Как правило, это не более чем бюрократические "финты"..

У ИП-шников нет руководящей вертикали, структура которой определена в нормативных документах на работу в опасных условиях. Нет ни директора, ни приказов директора по назначению ответственных за то-то и то-то, нет главного инженера, и т.д. ИП-шник не ведёт многие виды документации. Ну и далее по списку.
 

[Navu]

@pvl Какое отношение это имеет к статье? 

 

[jffulcrum]

Простой вопрос: все-таки условный ИП-шник, который "я работаю один" поймал ток и превратился в проводник (но еще жив) - кто его будет вытаскивать? Кто тот герой с багром? Другой ИП-шник? МЧС пока приедет - будет уже поздно.

[Navu]

7 часов назад, pvl сказал:

Зря удалил мое сообщение

ок, согласен

[straus]

5 часов назад, jffulcrum сказал:

Простой вопрос: все-таки условный ИП-шник, который "я работаю один" поймал ток и превратился в проводник (но еще жив) - кто его будет вытаскивать? Кто тот герой с багром? Другой ИП-шник? МЧС пока приедет - будет уже поздно.

МЧС ещё кто-то должен вызвать. И да, к тому времени ИП-проводник уже превратится в ИП-изолятор, возможно даже с воздушным промежутком.
 

[Алекъ]

6 часов назад, jffulcrum сказал:

Простой вопрос: все-таки условный ИП-шник, который "я работаю один" поймал ток и превратился в проводник (но еще жив) - кто его будет вытаскивать? Кто тот герой с багром? Другой ИП-шник? МЧС пока приедет - будет уже поздно.

Вопрос риторический.. никто его не будет вытаскивать. Помните у Высоцкого: - Служил он в Таллине при Сталине, теперь лежит заваленный, нам жаль, по-человечески, его...

Если последствия будут тяжелые, прокуратура найдет крайних... они это делать умеют.

Изменено 16 апреля, 2019 пользователем Алекъ

[Tosha]

Имхо, ИП-шник, если он является работодателем, то, теоретически, может регламентировать работу своих рабочих в т.ч. издавать инструкции и назначать ответственных.

Вон у нас большой продовольственный магазин с кухней готовки еды - "ИП". Так там тоже куча нормативки и по любому есть ответственные за процесс производства пищи. Т.е. вполне может быть иерархия отношений прав и ответственностей, в т.ч. может быть директор магазина наемный. Тоже по-своему опасная работа, если накосячить, то может быть гора отравлений.

[YuryD]

2 часа назад, Tosha сказал:

Вон у нас большой продовольственный магазин с кухней готовки еды - "ИП". Так там тоже куча нормативки и по любому есть ответственные за процесс производства пищи. Т.е. вполне может быть иерархия отношений прав и ответственностей, в т.ч. может быть директор магазина наемный. Тоже по-своему опасная работа, если накосячить, то может быть гора отравлений.

 К слову, у нас почти всегда на чеках супермаркетов бывает ИП.... Одна из форм виляния налогами.... Нее, вывеска на магазине правильная, бейдж на продавце правильный с указанием магазина, а в чеке с кассы этого магазина - ИП.

[Tosha]

22 часа назад, YuryD сказал:

Одна из форм виляния налогами....

И штрафами... Для ИП они гораздо гуманней...

[jffulcrum]

Собственно, уровень монтажной публики хорошо виден прямо по форуму: