[Robot_NagNews]

Материал: Прошлым летом под Тюменью, устраняя аварию на сети связи, погиб от поражения электрическим током, монтажник. Как выяснилось позже, электрическое поражение произошло при попытке перекусить волоконно-оптический кабель, по несущей стальной жиле которого, после урагана и обрыва кабелей, в дома абонентов поступало напряжение в 10 кВ. Мы попытались разобраться в этой истории. Полный текст

[Дима Григорьев]

та самая муфта

[Andrei]

Печальная история, но жизненная к сожалению.

И про оформление ИП, и про работу по столбам нелегальную, и про использование недиэлектрического кабеля.

Была бы диэлектрика - наверняка не было бы смертельного случая, что не отменяет остальных косяков.

[LostSoul]

8 минут назад, Andrei сказал:

Печальная история, но жизненная к сожалению.

И про оформление ИП, и про работу по столбам нелегальную, и про использование недиэлектрического кабеля.

Была бы диэлектрика - наверняка не было бы смертельного случая, что не отменяет остальных косяков.

не совсем понятно откуда там опасность для домов и.т.п.

ведь тросс же крепится на вводе в дом и внутрь помещения не затягивается

 

[Andrei]

1 минуту назад, LostSoul сказал:

ведь тросс же крепится на вводе в дом и внутрь помещения не затягивается

Да, так обычно и делают. Или хотя бы выкусить 1-1,5 метра тросса на входе в дом, а дальше пусть идет опять с троссом - тоже нормальный выход. Как было сделано в описанной истории - хз.

[Ivan_83]

Как то там домик практически под проводами построен, хорошо если это 220, а если 10к то хозяину рак гарантирован, даже если крышу зазелить, имхо.

Виде снятое боком - жесть - обезьяна и очки.

[Alteron]

Пока работники будут соглашаться за копеечки подшабашивать, всё так и будет.

[Bachaa]

Жутко. Длины дропа метров в 100 и 1 мм сечения хватило, чтобы убить человека.

Земля пухом.

[straus]

Ну-с, попробуем разобраться.

 

Первый косяк - подвес на ВЛ без согласования (да ещё на ВЛ 10 кВ). Если у провайдера ну найдётся договор с сетями - могут сливать воду. Договор, запрос ТУ на подвес, выполнение требований ТУ и подготовительных работ. А сам подвес должны осуществлять только работники сетей, причём не любые, а с соответствующей группой по электробезопасности и допуском свыше 1000 вольт. Есть ли согласование и соответствующие документы - мы не знаем.

 

Далее. Непосредственный виновник - тот, кто принял решение о подвесе оптического кабеля с металлическим элементом. То есть, кто-то ответственный увидел, что кабель не подходит по требованиям, но решил вешать. И кто же всё-таки делал подвес этого кабеля на опорах ВЛ 10 кВ? Если не сотрудник сетей - теперь кому-то придётся пыль глотать.

 

Продолжаем. В тексте написано, что прибывший техник увидел перехлёст оптики с ВЛ. Дальнейшие действия его несколько странные. Наиболее вероятно, что он не знал (не разбирался), что ВЛ высоковольтная. С этой точки зрения его действия понятны - перекусывать обычными кусачками оптический кабель, потому что изоляция оптических кабелей без проблем держит напряжение 380 вольт. Но также его действия показывают, что на группу по электробезопасности он не сдавал скорее всего. Иначе он бы знал, как отличить ВЛ 10000 В от низковольтной. И также видно, что он не знал порядок действий при подобных ситуациях на ВЛ.

 

Теперь касательно самого несчастного случая. Сети 10 кВ выполняются с изолированной нейтралью. То есть, на ПС нейтраль со стороны 10 кВ соединена с землёй через дугогасящий реактор, который ограничивает ток короткого замыкания на землю на уровне около 5 ампер. Это позволяет сетям этого класса напряжения работать какое-то время с однофазным коротким замыканием на землю до устранения повреждения. По поводу причины смерти есть две версии.

Версия первая, не очень правдоподобная. Металлический элемент оптического кабеля был заземлён, и после перехлёста с одним из проводов ВЛ произошло металлическое замыкание. ВЛ продолжала работать с однофазным замыканием на землю, ток по металлическому элементу в землю был ограничен на уровне не более нескольких ампер, а сам металлический элемент находился под потенциалом земли. В момент перекусывания на одном из кусков остался потенциал земли, на другом появился потенциал фазы. Почему версия не очень правдоподобная? Даже тех жалких 5 ампер в землю в сети с изолированной нейтралью вполне достаточно, чтобы тело сильно обгорело, даже одежда горит на человеке. Кот, перемкнувший изолятор фазы на трансформаторе, горит с диким дымом и вонью, плюс очень громкий звук дуги. Здесь ничего такого не написано, а подобные вещи обычно не преминут указать.

Версия вторая. Металлического замыкания не было. Перехлёст, да ещё с перевившимся фазным проводом ВЛ, даст на металлическом элементе непрямой ёмкостной потенциал плюс утечку через диэлектрик. При напряжении около 6 кВ (по отношению к земле будет именно такое, потому что 10 кВ это линейное, а не фазное) даже небольшой ёмкости достаточно, чтобы ток превысил предел, достаточный для остановки сердца. При этом даже ожогов в точке прикосновения не будет.

 

 

В сухом остатке:

- Подвес оптики без согласования.

- Подвес оптики, не соответствующей требованиям.

- Неправильные действия неэлектротехнического персонала. выполнение действий, которые должен производить только аттестованный обученный персонал аварийных бригад.

- Отсутствие инструктажа по ТБ для бригад провайдера, отсутствие контроля за действиями и выполнением работы бригадами провайдера.

 

[straus]

9 часов назад, Ivan_83 сказал:

Как то там домик практически под проводами построен, хорошо если это 220, а если 10к то хозяину рак гарантирован, даже если крышу зазелить, имхо.

Легко определить по изоляторам. На фото с домиком ВЛ 0.4 кВ. На фото с трансформатором есть одна ВЛ 10 кВ, на опоре установлен РРЗ (ручной разъединитель), справа КТП (комплектная трансформаторная подстанция) с верхним отсеком для высоковольтных предохранителей ПКТ, трансформатором и РУ (распределительным устройством) 0.4 кВ.

 

 

Собственно, нужно запомнить одну важную мысль: не уверен в наличии достаточных знаний для выполнения работы - не выполняешь. Никто не может заставить выполнять работу, для которой работник не подготовлен, не прошёл соответствующее обучение и инструктаж.

Свыше 1000 В там уже всё по-другому. Начиная с защитных средств - диэлектрические перчатки другие, добавляются диэлектрические боты, диэлектрическая штанга, указатель высокого напряжения.
 

[freexrunner]

К сожалению, в нашем профессиональном комьюнити до сих пор остались люди, утверждающие что требование вешать только диэлектрик - непонятная прихоть электриков и вообще, что хотим, то и вешаем.

Так что, увы, подобные случаи будут повторяться, кабелей с металлом навешано много и многие до сих пор продолжают строить новые линии кабелями с металлическими тросами. 

[Shurhenchik]

15 часов назад, straus сказал:

Ну-с, попробуем разобраться.

...

 

Эх... сколько сейчас в монтажниках людей, изучавших ТОЭ и электроснабжение?

Зачастую закон Ома не знают, не говоря о разнице между линейным и фазным напряжением, а так же зависимости числа изоляторов на опоре ЛЭП от напряжения.

И чем дальше от СССР, тем знаний все меньше и меньше

:(

[LostSoul]

11 часов назад, Shurhenchik сказал:

Зачастую закон Ома не знают, не говоря о разнице между линейным и фазным напряжением

сейчас по федеральным радио часто крутят попсовую песню, про то что "это ты это я, между нами МОЛНИЯ электрическим зарядом 220 вольт, уяййа " , что неплохо показывает в целом уровень образования всех -   певцов, слушателей, продюсеров, редакторов....

 

[alibek]

Разрядом. А к разряду вольты применимы.

[vols-vl]

1 час назад, alibek сказал:

Разрядом. А к разряду вольты применимы.

Молния - электрический искровой разряд в атмосфере, обычно может происходить во время грозы, проявляющийся яркой вспышкой света и сопровождающим её громом. Сила тока в разряде молнии достигает 10—500 тысяч ампер, напряжение - от десятков миллионов до миллиарда вольт. (c) wiki

[[anp/hsw]]

3 минуты назад, pvl сказал:

Убивает - ка-пи-та-лизм.

Как-будто коммунизм никого не убивал в подобных условиях. Самый яркий пример, где не отвертеться - испытания на Чернобыльской АЭС с последующей аварией.

 

[Shurhenchik]

4 минуты назад, pvl сказал:

А вот например ТЦ Зимняя вишня, замыкание в электропроводке, пожар, погибли дети.

Объясните пожалуйста, форумные дятлы, какой закон должны были знать погибшие, чтобы выжить: закон Ома или Кирхгофа? Должны ли они были уметь отличать фазное напряжение от линейного?

Форумные дятлы не отличают ребенка, пришедшего в кинотеатр, от монтажника, например, сделавшего скрутку из алюминиевого и медного провода?

[Shurhenchik]

2 минуты назад, pvl сказал:

Оптимизация и мы экономим на монтажниках и экономим на контроле качества. Сэкономленное - это прибыль. А то что это привело к гибели людей владельца бизнеса не волнует.

А при чем тут тогда "объясните дятлы какой закон должен знать ребенок"?

[Navu]

За политоту и ругань буду банить с пугающе-невозмутимым выражением лица.

[Shurhenchik]

9 минут назад, pvl сказал:

Оптимизация и мы экономим на монтажниках и экономим на контроле качества. Сэкономленное - это прибыль.

Да нет ее, прибыли-то.

Дешевый монтажник приводит к снижению стоимости работ, мы вот проиграли тендер, а выиграли "офигенно оптимизированные"

Так уже 9 месяцев они сдать работы не могут :)

В результате денег нет ни у них ни у нас.

[Shurhenchik]

20 минут назад, pvl сказал:

А причем тут тогда "монтажник должен знать зависимости числа изоляторов на опоре ЛЭП от напряжения."

 

Это видимо  из серии: ну, ты ж программист. Должен знать, да?

Да притом, что хотя бы 2 группа по электробезопасности у монтажника должна быть, а значит он и ПУЭ открывали, и билеты Ростехнадзора решали... не представляю себе как в этом случае не знать и про изоляторы

[zoro]

Мужики, я тут в Энергетике сейчас работаю... Связь Телемеханика...

Из Свежего, в прошлом месяце, 5 группа допуска, Дежурный во время осмотра- утечка по изолятору по воде 110кВ... Рука-Рука...

Сам вызвал Скорую, поговорил с диспетчером,,,, Сейчас лежит в Коме... Вероятность выживания 0....х_й %... 

[Sergey Gilfanov]

13 минут назад, pvl сказал:

новых способов для «оптимизации издержек» и получения прибыли.

А вот не путаем получение прибыли со сроком планирования лет 100 и сроком планирования 3 года. Результат несколько отличается. Сейчас основная проблема, что подумать и принять меры про 'а что мы со всем этим через 10 лет делать будем и на какие грабли за этот срок наступим' - не получается.

[Ivan_83]

5 часов назад, alibek сказал:

Разрядом. А к разряду вольты применимы.

Претензия в том, что 220 Вольт для молнии - в нашей то атмосфере это крайне мало, такую молнию нужно под лупой рассматривать если не под микроскопом. Я недавно услышал и тоже возмутился крайне низким напряжением.

Конкретно электрический заряд измеряется в Кулонах.

[alibek]

Только что, Ivan_83 сказал:

Претензия в том, что 220 Вольт для молнии - в нашей то атмосфере это крайне мало

А.

Излучаемая артистами шоу-бизнеса глупость способна так ионизировать атмосферу, что 220 вольт будет достаточно для разряда.