Bambuk Опубликовано 21 марта, 2019 · Жалоба У одной из госкорпораций на торгах была куплена кабельная канализация. По документам на всей протяженности она состоит из 4 каналов. В ходе инвентаризации было обнаружено, что на одном из участков в 10 пролетов между колодцами кто-то доложил между колодцами дополнительных труб/каналов и разместил там кабели. Нам такое соседство не нужно. И хотелось бы чтобы объект соответствовал документам. Как избавиться от лишних каналов и кабелей в колодцах нашей канализации? Идеи? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
svcons Опубликовано 21 марта, 2019 · Жалоба Если знаете, чьи кабели - обращайтесь к ним с требованием о демонтаже. Потом - в суд. Если не знаете -примите все меры к выявлению: запросы бывшему собственнику, Роскомнадзор, Росреестр, муниципалитет. Публикация в газете. Не нашли - приводите в соответствие своими силами. Когда появятся "собственники" - иск им о возмещении убытков. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Shurhenchik Опубликовано 21 марта, 2019 · Жалоба Может чужаки не такие уж и плохие, и готовы оплачивать аренду каналов. Или это принципиально выгнать? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jffulcrum Опубликовано 21 марта, 2019 · Жалоба @Bambuk Кто владелец земли, на которой проходит ваша каналья? Если вы - возможны варианты как по ст. 222 ГК РФ, так и со строительством задним числом. Если не вы - вы НИЧЕГО сделать не можете, сделать что-либо (по той же 222) может владелец земли или местная администрация, если земля муниципальная/ничья. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bambuk Опубликовано 21 марта, 2019 (изменено) · Жалоба Кто проложил кабели, доложил каналы примерно понятно, но кто же признается, что это они делали. Примерный ответ от них - "оно тут и было, мы ничего не знаем". И что делать с таким ответом не понятно. Если бы объект был в оригинальном состоянии их бы попросили удалиться. Но тут лишние каналы, и как их выгнать из каналов, на которые у нас нет документов? Чуваки оплачивать аренду каналов не хотят и всячески уклоняются от заключения договорных отношений. Поэтому и появились мысли сначала как-то привести в соответствие документы и объект. Тогда появятся рычаги воздействия. Канализация проходит через муниципальные и государственные земли, право собственности на которые на разграничено. Вдоль улиц и дорог. Можно ли как-то возбудить местную администрацию на устранение самостроя? Изменено 21 марта, 2019 пользователем Bambuk Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jffulcrum Опубликовано 21 марта, 2019 · Жалоба @Bambuk Да. У них 100% есть главный инженер, зовете его, показываете: вот наши доки, вот что по факту есть - это не наше - боритесь, сударь. К сожалению, все остальное уже вне вашего прямого контроля, т.к. дырки в земле нарушают права владельца земли, а общественной опасности они не представляют. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Связной (С) Опубликовано 22 марта, 2019 · Жалоба 7 часов назад, Bambuk сказал: Примерный ответ от них - "оно тут и было, мы ничего не знаем". Пусть предъявят документы на СМР и ввод доложенных каналов, их регистрацию. Но, и у вас должно быть все оформлено и узаконено. Посмотрите дело, может поможет - http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/7bfaf52a-23b4-4734-9fbc-68d45872b5a0/627d60cc-b5ec-4d52-ba52-cfbcafbadf06/A33-2023-2013_20141215_Postanovlenie_kassacionnoj_instancii.pdf Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
svcons Опубликовано 22 марта, 2019 · Жалоба 9 часов назад, Bambuk сказал: Кто проложил кабели, доложил каналы примерно понятно, но кто же признается, что это они делали. Примерный ответ от них - "оно тут и было, мы ничего не знаем". И что делать с таким ответом не понятно. 9 часов назад, Bambuk сказал: Чуваки оплачивать аренду каналов не хотят и всячески уклоняются от заключения договорных отношений. Вы уж решите чего добиваетесь. 1. Значит не их каналы? Значит ваши. Но не законные. Приведите объект в законное состояние. 2. Обязать чуваков оплачивать - в суд. Владельцем (не о собственности речь) земли очевидно является Bambuk. Иначе как бы была приобретена канализация? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 22 марта, 2019 · Жалоба 9 часов назад, Bambuk сказал: И что делать с таким ответом не понятно. А нет мысли, оформить себе в конечном итоге лишние каналы в собственность? Вы приобрели сооружение, оформили все бумаги, обнаружили по итогам инвентаризации дополнительные каналы, предприняли меры по розыску собственников, никто не объявился, тогда есть, я думаю юридические процедуры сделать это бесхозное имущество своим. По крайней мере, года через 3 и через суд поскольку Вы единственный собственник и открыто владели и содержали. Как это юридически выглядит- посмотрите. Вторая мысль- колодцы точно ваши, поэтому пресеките доступ туда посторонних-люки, задвижки. Кто будет лезть-преследуйте по закону. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Shurhenchik Опубликовано 22 марта, 2019 · Жалоба 39 минут назад, frol13 сказал: поэтому пресеките доступ туда посторонних-люки, задвижки Ну и если сильно захочется, и есть в колодце муфта на "лишнем" кабеле, то можно аккуратно возле кдзски пару волокон обломать, и выставить часового в ожидании когда придут кабельные воры... Честно говоря, я бы начал с официального письма всем кого знаете (естественно под входящий номер) - так и так, мы тут канализацией обзавелись, а там какие-то неизвестные нам кабели, вдруг ваши? Если ваши то приходите к нам в течение месяца с копией договора, сверимся, да и кабели если ваши то давайте промаркируем а то они все черные и мы в них путаемся. А через месяц солнышко выглянет, будет тепло и сухо, и мы все бесхозные кабели повытаскиваем. Ну и когда настанет сухо, то можно начать действовать по первому абзацу Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jffulcrum Опубликовано 22 марта, 2019 · Жалоба 3 часа назад, svcons сказал: Владельцем (не о собственности речь) земли очевидно является Bambuk. Иначе как бы была приобретена канализация? Г-н @Bambuk приобрел объект недвижимости в земле. А земля - муниципальная. Никаких прав на другие объекты в/на земле у него нет. И даже "построить"/"найти" у него перспективы юридически - достаточно туманные. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 22 марта, 2019 · Жалоба 20 минут назад, jffulcrum сказал: Г-н @Bambuk приобрел объект недвижимости в земле. А земля - муниципальная. Никаких прав на другие объекты в/на земле у него нет. И даже "построить"/"найти" у него перспективы юридически - достаточно туманные. Кмк, Вы дезориентируете, уважаемый. Перспективы должны быть. ТС, найдите нормального юриста, оформляйте все бумаги и ведите дело к тому, чтобы взять к себе в собственность как бесхозное имущество, оказавшееся в составе Вашего объекта недвижимости. Уверен, что как-только Вы начнете это реально делать, хозяин незаконных сооружений сам " найдется" и придет к Вам. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
svcons Опубликовано 22 марта, 2019 · Жалоба 2 часа назад, jffulcrum сказал: Г-н @Bambuk приобрел объект недвижимости в земле. А земля - муниципальная. Никаких прав на другие объекты в/на земле у него нет. И даже "построить"/"найти" у него перспективы юридически - достаточно туманные. Нет в земле других объектов. Есть канализация в реконструированном не узаконенном виде. Это как квартира с перепланировкой. Новая стена не является новым объектом... Привести в соответствие - право и обязанность собственника. Или узаконить в новом виде. Извините, jffulcrum, Вы юрист? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bambuk Опубликовано 22 марта, 2019 · Жалоба Подозреваю, что нельзя просто так взять и удалить непонятно чьи трубы. Нужно судебное решение? Но кто ответчик, если никто не признается? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 22 марта, 2019 · Жалоба 11 минут назад, Bambuk сказал: Подозреваю, что нельзя просто так взять и удалить непонятно чьи трубы. Еще раз. Не надо никаких силовых и необдуманных действий. 1. Оформление всех своих прав. Так чтобы было безукоризненно для суда. 2. Официальное извещение и поиск владельцев докладки. 3. Ограничение доступа в канализацию с фиксацией всех нарушений в органах. 4. После оформления всех документов и если никто не откликнулся - Содержание и ремонт (в том числе и чужого с выделением его отдельно) с оформлением подтверждающих справок. 5. Через 3 года- заявление в суд об установлении прав на бесхозное имущество с приложением всех вышеназванных документов. Примечание: я не юрист, сроки и обоснования точно не скажу, и могу ошибаться. Но путь из общих соображений мне видится примерно такой. Сами прибегут, когда увидят, куда реально дело идет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bambuk Опубликовано 22 марта, 2019 · Жалоба @frol13 Мне кажется, что тут не все так просто. Тут нет какого-то отдельного бесхозного имущества, а имеет место незаконная реконструкция существовавшего объекта недвижимости. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 22 марта, 2019 · Жалоба 1 час назад, Bambuk сказал: Мне кажется, что тут не все так просто. Тут нет какого-то отдельного бесхозного имущества не вдаваясь в юридические дебри. См. ст. 225 ГТК Бесхозяйные вещи и ст. 234 Приобретательная давность. Самая что ни на есть бесхозяйная вещь, причем на отведенной Вам земле и без вашего ведома, кмк, узаконить ее невозможно. Срок приобретательной давности в отношении недвижимости- 15 лет. но он включает и срок предыдущего владения того, у кого Вы купили. То есть. если этой каналье, к примеру, 10 лет, не пускаете туда никого 5 лет, потом говорите, что это все мое и суд согласится. А в нюансах это все, конечно, непросто. P.S. Я не юрист, я это так вижу. Просто знаю случаи, когда юристы, не знающие тонкостей строительства, и опирающиеся на самые общие нормы, проигрывали дела в отношении объектов строительства неюристам - строителям, опирающимся на конкретную нормативку, здравый смысл и практику строительства. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
chetkiyparen Опубликовано 22 марта, 2019 · Жалоба одна горящая покрышка в колодце сразу выявит хозяев неучтенки, пострадает и возможно ваша оптика, но восстановить ее будет в разы дешевле, чем заниматься тягомутиной судебной годами! И к тому же владелец объявиться сразу и захочет восстановить как можно скорее, выставите ЧОП возле этого колодца и восстанавливайте свое, тем более повреждение ваших кабелей сведет на нет всяческие подозрения в умышленности с вашей стороны. Учитывая данные обстоятельства собственник этого бесхоза в кратчайшие сроки заключит с вами договор аренды или же бросит все как есть. Если бросят свое имущество, то потом спокойно черерз полгодика демонтируете их кабеля, т.к. они уже не будут в работе, то и сам факт демонтажа(типа умышленного повреждения линий связи) не сможет быть зафиксирован! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
svcons Опубликовано 23 марта, 2019 · Жалоба 13 часов назад, Bambuk сказал: @frol13 Мне кажется, что тут не все так просто. Тут нет какого-то отдельного бесхозного имущества, а имеет место незаконная реконструкция существовавшего объекта недвижимости. Точно. И поэтому цель собственника установить "реконструктора". Для чего надо принять исчерпывающие меры по его поиску, не для того, что бы найти, а для того чтобы потом в суде оправдать свои действия. И уже после этого принять меры по приведению объекта в соответствие. 12 часов назад, frol13 сказал: См. ст. 225 ГТК Бесхозяйные вещи Это не бесхозная вещь, скорее - неотделимое улучшение. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 23 марта, 2019 · Жалоба 1 час назад, svcons сказал: Это не бесхозная вещь, скорее - неотделимое улучшение. Для начала действий, не важно как это называть, важно то, что оно принадлежит ТС и вопрос только в том, как узаконить владение либо договорится с реконструктором. Далее вопрос юридической проработки и предпринимаемых действий. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
svcons Опубликовано 23 марта, 2019 · Жалоба Конечно важно. От того зависит как действовать ТС. Приобретение прав на бесхозную вещь отличается от приобретения прав по приобретательной давности и от приобретения прав на незаконную постройку. Исходя их правовой сущности, определяется порядок действий. Вы правильно заметили, что канашка принадлежит ТС. То есть ни о бесхозности, ни о приобретательной давности речь не идет. ТС является владельцем канализации в виде, отличном от зарегистрированного. Порядок действий для такого случая я описал выше. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
RialCom.ru Опубликовано 23 марта, 2019 · Жалоба а если собственник телефонной канализации не желает ее сдавать в аренду для размещения кабелей посторонними коллегами? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Shurhenchik Опубликовано 23 марта, 2019 · Жалоба Так ТС и не желает никого пускать, хочет воспользоваться плодами монопольного владения канализации :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
svcons Опубликовано 23 марта, 2019 · Жалоба Не хочет - не сдает. Может добиться освобождения каналов. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bambuk Опубликовано 28 марта, 2019 · Жалоба Про освобождение каналов тоже больная тема. Проблемный клиент - Ростелеком. В договоре РТ с прежним собственником канализации были указаны длины и договор с нами был заключен с этими же данными, т.к. быстро провести инвентаризацию не представлялось возможным. Когда же инвентаризация была проведена, оказалось, что РТ лежит там гораздо в больших количествах. Срок действия очередного договора истек. От заключения нового с реальными цифрами они уклоняются. Но деньги в соответствии со старым договором продолжают платить. Подали в суд на них о взыскании неосновательного обогащения по выявленной неучтенке. В суде РТ о принадлежности неучтенки не говорит ни да, ни нет. Типа возможно это наше, а может и нет, нужно провести инвентаризацию совместно. Попытки провести эту совместную инвентаризацию сабботируются любыми возможными способами. Компостируют мозги и тянут время. Нам такой проблемный клиент не нужен. Как бы от него полностью избавиться? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...