Как привести линейный объект в исходное состояние?

[Bambuk]

У одной из госкорпораций на торгах была куплена кабельная канализация.

По документам на всей протяженности она состоит из 4 каналов.

В ходе инвентаризации было обнаружено, что на одном из участков в 10 пролетов между колодцами кто-то доложил между колодцами дополнительных труб/каналов и разместил там кабели.

Нам такое соседство не нужно. И хотелось бы чтобы объект соответствовал документам.

Как избавиться от лишних каналов и кабелей в колодцах нашей канализации?

Идеи?

[svcons]

Если знаете, чьи кабели - обращайтесь к ним с требованием о демонтаже. Потом - в суд. Если не знаете -примите все меры к выявлению: запросы бывшему собственнику, Роскомнадзор, Росреестр, муниципалитет. Публикация в газете. Не нашли - приводите в соответствие своими силами. Когда появятся "собственники" - иск им о возмещении убытков.

[Shurhenchik]

Может чужаки не такие уж и плохие, и готовы оплачивать аренду каналов.

Или это принципиально выгнать?

[jffulcrum]

@Bambuk Кто владелец земли, на которой проходит ваша каналья? Если вы - возможны варианты как по ст. 222 ГК РФ, так и со строительством задним числом. Если не вы - вы НИЧЕГО сделать не можете, сделать что-либо (по той же 222) может владелец земли или местная администрация, если земля муниципальная/ничья.

[Bambuk]

Кто проложил кабели, доложил каналы примерно понятно, но кто же признается, что это они делали. Примерный ответ от них - "оно тут и было, мы ничего не знаем".

И что делать с таким ответом не понятно.

Если бы объект был в оригинальном состоянии их бы попросили удалиться.

Но тут лишние каналы, и как их выгнать из каналов, на которые у нас нет документов?

 

Чуваки оплачивать аренду каналов не хотят и всячески уклоняются от заключения договорных отношений.

Поэтому и появились мысли сначала как-то привести в соответствие документы и объект. Тогда появятся рычаги воздействия.

 

Канализация проходит через муниципальные и государственные земли, право собственности на которые на разграничено. Вдоль улиц и дорог.

Можно ли как-то возбудить местную администрацию на устранение самостроя?

Edited March 21, 2019 by Bambuk

[jffulcrum]

@Bambuk Да. У них 100% есть главный инженер, зовете его, показываете: вот наши доки, вот что по факту есть - это не наше - боритесь, сударь. К сожалению, все остальное уже вне вашего прямого контроля, т.к. дырки в земле нарушают права владельца земли, а общественной опасности они не представляют. 

[Связной (С)]

7 часов назад, Bambuk сказал:

Примерный ответ от них - "оно тут и было, мы ничего не знаем".

Пусть предъявят документы на СМР и ввод доложенных каналов, их регистрацию.

Но, и у вас должно быть все оформлено и узаконено.

 

 

Посмотрите дело, может поможет -

http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/7bfaf52a-23b4-4734-9fbc-68d45872b5a0/627d60cc-b5ec-4d52-ba52-cfbcafbadf06/A33-2023-2013_20141215_Postanovlenie_kassacionnoj_instancii.pdf

[svcons]

9 часов назад, Bambuk сказал:

Кто проложил кабели, доложил каналы примерно понятно, но кто же признается, что это они делали. Примерный ответ от них - "оно тут и было, мы ничего не знаем".

И что делать с таким ответом не понятно.

 

9 часов назад, Bambuk сказал:

Чуваки оплачивать аренду каналов не хотят и всячески уклоняются от заключения договорных отношений.

Вы уж решите чего добиваетесь.

1. Значит не их каналы? Значит ваши. Но не законные. Приведите объект в законное состояние.

2. Обязать чуваков оплачивать - в суд.

 

Владельцем (не о собственности речь) земли очевидно является Bambuk. Иначе как бы была приобретена канализация?

[frol13]

9 часов назад, Bambuk сказал:

И что делать с таким ответом не понятно.

А нет мысли, оформить себе в конечном итоге лишние каналы в собственность? Вы приобрели сооружение, оформили все бумаги, обнаружили по итогам инвентаризации дополнительные каналы, предприняли меры по розыску собственников, никто не объявился, тогда есть, я думаю юридические процедуры сделать это бесхозное имущество своим. По крайней мере, года через 3 и через суд поскольку Вы единственный собственник и открыто владели и содержали. Как это юридически выглядит- посмотрите.

Вторая мысль- колодцы точно ваши, поэтому пресеките доступ туда посторонних-люки, задвижки. Кто будет лезть-преследуйте по закону.

 

[Shurhenchik]

39 минут назад, frol13 сказал:

поэтому пресеките доступ туда посторонних-люки, задвижки

Ну и если сильно захочется, и есть в колодце муфта на "лишнем" кабеле, то можно аккуратно возле кдзски пару волокон обломать, и выставить часового в ожидании когда придут кабельные воры... 

 

Честно говоря, я бы начал с официального письма всем кого знаете (естественно под входящий номер) - так и так, мы тут канализацией обзавелись, а там какие-то неизвестные нам кабели, вдруг ваши? Если ваши то приходите к нам в течение месяца с копией договора, сверимся, да и кабели если ваши то давайте промаркируем а то они все черные и мы в них путаемся. А через месяц солнышко выглянет, будет тепло и сухо, и мы все бесхозные кабели повытаскиваем.

 

Ну и когда настанет сухо, то можно начать действовать по первому абзацу

[jffulcrum]

3 часа назад, svcons сказал:

Владельцем (не о собственности речь) земли очевидно является Bambuk. Иначе как бы была приобретена канализация?

Г-н @Bambuk приобрел объект недвижимости в земле. А земля - муниципальная. Никаких прав на другие объекты в/на земле у него нет. И даже "построить"/"найти" у него перспективы юридически - достаточно туманные.

 

 

 

[frol13]

20 минут назад, jffulcrum сказал:

Г-н @Bambuk приобрел объект недвижимости в земле. А земля - муниципальная. Никаких прав на другие объекты в/на земле у него нет. И даже "построить"/"найти" у него перспективы юридически - достаточно туманные.

Кмк, Вы дезориентируете, уважаемый. Перспективы должны быть. ТС, найдите нормального юриста, оформляйте все бумаги и ведите дело к тому, чтобы взять к себе в собственность как бесхозное имущество, оказавшееся в составе Вашего объекта недвижимости. Уверен, что как-только Вы начнете это реально делать, хозяин незаконных сооружений сам " найдется" и придет к Вам.  

[svcons]

2 часа назад, jffulcrum сказал:

Г-н @Bambuk приобрел объект недвижимости в земле. А земля - муниципальная. Никаких прав на другие объекты в/на земле у него нет. И даже "построить"/"найти" у него перспективы юридически - достаточно туманные.

 

Нет в земле других объектов. Есть канализация в реконструированном не узаконенном виде. Это как квартира с перепланировкой. Новая стена не является новым объектом...

Привести в соответствие - право и обязанность собственника. Или узаконить в новом виде.

Извините, jffulcrum, Вы юрист?

[Bambuk]

Подозреваю, что нельзя просто так взять и удалить непонятно чьи трубы. Нужно судебное решение? Но кто ответчик, если никто не признается?

[frol13]

11 минут назад, Bambuk сказал:

Подозреваю, что нельзя просто так взять и удалить непонятно чьи трубы.

Еще раз. Не надо никаких силовых и необдуманных действий.

1. Оформление всех своих прав. Так чтобы было безукоризненно для суда.

2. Официальное извещение и поиск владельцев докладки.

3. Ограничение доступа в канализацию с фиксацией всех нарушений в органах.

4. После оформления всех документов и если никто не откликнулся - Содержание и ремонт (в том числе и чужого с выделением его отдельно) с оформлением подтверждающих справок.

5. Через 3 года- заявление в суд об установлении прав на бесхозное имущество с приложением всех вышеназванных документов.

Примечание: я не юрист, сроки и обоснования точно не скажу, и могу ошибаться. Но путь из общих соображений мне видится примерно такой.

Сами прибегут, когда увидят, куда реально дело идет.

[Bambuk]

@frol13 Мне кажется, что тут не все так просто. Тут нет какого-то отдельного бесхозного имущества, а имеет место незаконная реконструкция существовавшего объекта недвижимости.

[frol13]

1 час назад, Bambuk сказал:

Мне кажется, что тут не все так просто. Тут нет какого-то отдельного бесхозного имущества

не вдаваясь в юридические дебри. См. ст. 225 ГТК Бесхозяйные вещи и ст. 234 Приобретательная давность.

Самая что ни на есть бесхозяйная вещь, причем на отведенной Вам земле и без вашего ведома, кмк, узаконить ее невозможно.

Срок приобретательной давности в отношении недвижимости- 15 лет. но он включает и срок предыдущего владения того, у кого Вы купили.

То есть. если этой каналье, к примеру, 10 лет, не пускаете туда никого 5 лет, потом говорите, что это все мое и суд согласится.

А в нюансах это все, конечно, непросто.

P.S. Я не юрист, я это так вижу. Просто знаю случаи, когда юристы, не знающие тонкостей строительства, и опирающиеся на самые общие нормы, 

проигрывали дела в отношении объектов строительства неюристам - строителям, опирающимся на конкретную нормативку, здравый смысл и практику строительства.   

[chetkiyparen]

одна горящая покрышка в колодце сразу выявит хозяев неучтенки, пострадает и возможно ваша оптика, но восстановить ее будет в разы дешевле, чем заниматься тягомутиной судебной годами! И к тому же владелец объявиться сразу и захочет восстановить как можно скорее, выставите ЧОП возле этого колодца и восстанавливайте свое, тем более повреждение ваших кабелей сведет на нет всяческие подозрения в умышленности с вашей стороны. Учитывая данные обстоятельства собственник этого бесхоза в кратчайшие сроки заключит с вами договор аренды или же бросит все как есть. Если бросят свое имущество, то потом спокойно черерз полгодика демонтируете их кабеля, т.к. они уже не будут в работе, то и сам факт демонтажа(типа умышленного повреждения линий связи) не сможет быть зафиксирован!

[svcons]

13 часов назад, Bambuk сказал:

@frol13 Мне кажется, что тут не все так просто. Тут нет какого-то отдельного бесхозного имущества, а имеет место незаконная реконструкция существовавшего объекта недвижимости.

Точно. И поэтому цель собственника установить "реконструктора". Для чего надо принять исчерпывающие меры по его поиску, не для того, что бы найти, а для того чтобы потом в суде оправдать свои действия. И уже после этого принять меры по приведению объекта в соответствие.

 

12 часов назад, frol13 сказал:

См. ст. 225 ГТК Бесхозяйные вещи

Это не бесхозная вещь, скорее - неотделимое улучшение.

[frol13]

1 час назад, svcons сказал:

Это не бесхозная вещь, скорее - неотделимое улучшение.

Для начала действий, не важно как это называть, важно то, что оно принадлежит ТС и вопрос только в том, как узаконить владение либо договорится с реконструктором. Далее вопрос юридической проработки и предпринимаемых действий.

[svcons]

Конечно важно. От того зависит как действовать ТС. Приобретение прав на бесхозную вещь отличается от приобретения прав по приобретательной давности и от приобретения прав на незаконную постройку. Исходя их правовой сущности, определяется порядок действий. Вы правильно заметили, что канашка принадлежит ТС. То есть ни о бесхозности, ни о приобретательной давности речь не идет. ТС является владельцем канализации в виде, отличном от зарегистрированного. Порядок действий для такого случая я описал выше.

[RialCom.ru]

а если собственник телефонной канализации не желает ее сдавать в аренду для размещения кабелей посторонними коллегами?

 

[Shurhenchik]

Так ТС и не желает никого пускать, хочет воспользоваться плодами монопольного владения канализации :)

[svcons]

Не хочет - не сдает. Может добиться освобождения каналов.

[Bambuk]

Про освобождение каналов тоже больная тема.

Проблемный клиент - Ростелеком. В договоре РТ с прежним собственником канализации были указаны длины и договор с нами был заключен с этими же данными, т.к. быстро провести инвентаризацию не представлялось возможным.

Когда же инвентаризация была проведена, оказалось, что РТ лежит там гораздо в больших количествах.

Срок действия очередного договора истек. От заключения нового с реальными цифрами они уклоняются. Но деньги в соответствии со старым договором продолжают платить.

Подали в суд на них о взыскании неосновательного обогащения по выявленной неучтенке.

В суде РТ о принадлежности неучтенки не говорит ни да, ни нет. Типа возможно это наше, а может и нет, нужно провести инвентаризацию совместно.

Попытки провести эту совместную инвентаризацию сабботируются любыми возможными способами. Компостируют мозги и тянут время.

Нам такой проблемный клиент не нужен. Как бы от него полностью избавиться?