Jump to content
Калькуляторы

Как привести линейный объект в исходное состояние?

У одной из госкорпораций на торгах была куплена кабельная канализация.

По документам на всей протяженности она состоит из 4 каналов.

В ходе инвентаризации было обнаружено, что на одном из участков в 10 пролетов между колодцами кто-то доложил между колодцами дополнительных труб/каналов и разместил там кабели.

Нам такое соседство не нужно. И хотелось бы чтобы объект соответствовал документам.

Как избавиться от лишних каналов и кабелей в колодцах нашей канализации?

Идеи?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если знаете, чьи кабели - обращайтесь к ним с требованием о демонтаже. Потом - в суд. Если не знаете -примите все меры к выявлению: запросы бывшему собственнику, Роскомнадзор, Росреестр, муниципалитет. Публикация в газете. Не нашли - приводите в соответствие своими силами. Когда появятся "собственники" - иск им о возмещении убытков.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Может чужаки не такие уж и плохие, и готовы оплачивать аренду каналов.

Или это принципиально выгнать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Bambuk Кто владелец земли, на которой проходит ваша каналья? Если вы - возможны варианты как по ст. 222 ГК РФ, так и со строительством задним числом. Если не вы - вы НИЧЕГО сделать не можете, сделать что-либо (по той же 222) может владелец земли или местная администрация, если земля муниципальная/ничья.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кто проложил кабели, доложил каналы примерно понятно, но кто же признается, что это они делали. Примерный ответ от них - "оно тут и было, мы ничего не знаем".

И что делать с таким ответом не понятно.

Если бы объект был в оригинальном состоянии их бы попросили удалиться.

Но тут лишние каналы, и как их выгнать из каналов, на которые у нас нет документов?

 

Чуваки оплачивать аренду каналов не хотят и всячески уклоняются от заключения договорных отношений.

Поэтому и появились мысли сначала как-то привести в соответствие документы и объект. Тогда появятся рычаги воздействия.

 

Канализация проходит через муниципальные и государственные земли, право собственности на которые на разграничено. Вдоль улиц и дорог.

Можно ли как-то возбудить местную администрацию на устранение самостроя?

Edited by Bambuk

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Bambuk Да. У них 100% есть главный инженер, зовете его, показываете: вот наши доки, вот что по факту есть - это не наше - боритесь, сударь. К сожалению, все остальное уже вне вашего прямого контроля, т.к. дырки в земле нарушают права владельца земли, а общественной опасности они не представляют. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Bambuk сказал:

Примерный ответ от них - "оно тут и было, мы ничего не знаем".

Пусть предъявят документы на СМР и ввод доложенных каналов, их регистрацию.

Но, и у вас должно быть все оформлено и узаконено.

 

 

Посмотрите дело, может поможет -

http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/7bfaf52a-23b4-4734-9fbc-68d45872b5a0/627d60cc-b5ec-4d52-ba52-cfbcafbadf06/A33-2023-2013_20141215_Postanovlenie_kassacionnoj_instancii.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Bambuk сказал:

Кто проложил кабели, доложил каналы примерно понятно, но кто же признается, что это они делали. Примерный ответ от них - "оно тут и было, мы ничего не знаем".

И что делать с таким ответом не понятно.

 

9 часов назад, Bambuk сказал:

Чуваки оплачивать аренду каналов не хотят и всячески уклоняются от заключения договорных отношений.

Вы уж решите чего добиваетесь.

1. Значит не их каналы? Значит ваши. Но не законные. Приведите объект в законное состояние.

2. Обязать чуваков оплачивать - в суд.

 

Владельцем (не о собственности речь) земли очевидно является Bambuk. Иначе как бы была приобретена канализация?

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Bambuk сказал:

И что делать с таким ответом не понятно.

А нет мысли, оформить себе в конечном итоге лишние каналы в собственность? Вы приобрели сооружение, оформили все бумаги, обнаружили по итогам инвентаризации дополнительные каналы, предприняли меры по розыску собственников, никто не объявился, тогда есть, я думаю юридические процедуры сделать это бесхозное имущество своим. По крайней мере, года через 3 и через суд поскольку Вы единственный собственник и открыто владели и содержали. Как это юридически выглядит- посмотрите.

Вторая мысль- колодцы точно ваши, поэтому пресеките доступ туда посторонних-люки, задвижки. Кто будет лезть-преследуйте по закону.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 минут назад, frol13 сказал:

поэтому пресеките доступ туда посторонних-люки, задвижки

Ну и если сильно захочется, и есть в колодце муфта на "лишнем" кабеле, то можно аккуратно возле кдзски пару волокон обломать, и выставить часового в ожидании когда придут кабельные воры... 

 

Честно говоря, я бы начал с официального письма всем кого знаете (естественно под входящий номер) - так и так, мы тут канализацией обзавелись, а там какие-то неизвестные нам кабели, вдруг ваши? Если ваши то приходите к нам в течение месяца с копией договора, сверимся, да и кабели если ваши то давайте промаркируем а то они все черные и мы в них путаемся. А через месяц солнышко выглянет, будет тепло и сухо, и мы все бесхозные кабели повытаскиваем.

 

Ну и когда настанет сухо, то можно начать действовать по первому абзацу

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, svcons сказал:

Владельцем (не о собственности речь) земли очевидно является Bambuk. Иначе как бы была приобретена канализация?

Г-н @Bambuk приобрел объект недвижимости в земле. А земля - муниципальная. Никаких прав на другие объекты в/на земле у него нет. И даже "построить"/"найти" у него перспективы юридически - достаточно туманные.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, jffulcrum сказал:

Г-н @Bambuk приобрел объект недвижимости в земле. А земля - муниципальная. Никаких прав на другие объекты в/на земле у него нет. И даже "построить"/"найти" у него перспективы юридически - достаточно туманные.

Кмк, Вы дезориентируете, уважаемый. Перспективы должны быть. ТС, найдите нормального юриста, оформляйте все бумаги и ведите дело к тому, чтобы взять к себе в собственность как бесхозное имущество, оказавшееся в составе Вашего объекта недвижимости. Уверен, что как-только Вы начнете это реально делать, хозяин незаконных сооружений сам " найдется" и придет к Вам.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, jffulcrum сказал:

Г-н @Bambuk приобрел объект недвижимости в земле. А земля - муниципальная. Никаких прав на другие объекты в/на земле у него нет. И даже "построить"/"найти" у него перспективы юридически - достаточно туманные.

 

Нет в земле других объектов. Есть канализация в реконструированном не узаконенном виде. Это как квартира с перепланировкой. Новая стена не является новым объектом...

Привести в соответствие - право и обязанность собственника. Или узаконить в новом виде.

Извините, jffulcrum, Вы юрист?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подозреваю, что нельзя просто так взять и удалить непонятно чьи трубы. Нужно судебное решение? Но кто ответчик, если никто не признается?

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Bambuk сказал:

Подозреваю, что нельзя просто так взять и удалить непонятно чьи трубы.

Еще раз. Не надо никаких силовых и необдуманных действий.

1. Оформление всех своих прав. Так чтобы было безукоризненно для суда.

2. Официальное извещение и поиск владельцев докладки.

3. Ограничение доступа в канализацию с фиксацией всех нарушений в органах.

4. После оформления всех документов и если никто не откликнулся - Содержание и ремонт (в том числе и чужого с выделением его отдельно) с оформлением подтверждающих справок.

5. Через 3 года- заявление в суд об установлении прав на бесхозное имущество с приложением всех вышеназванных документов.

Примечание: я не юрист, сроки и обоснования точно не скажу, и могу ошибаться. Но путь из общих соображений мне видится примерно такой.

Сами прибегут, когда увидят, куда реально дело идет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@frol13 Мне кажется, что тут не все так просто. Тут нет какого-то отдельного бесхозного имущества, а имеет место незаконная реконструкция существовавшего объекта недвижимости.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Bambuk сказал:

Мне кажется, что тут не все так просто. Тут нет какого-то отдельного бесхозного имущества

не вдаваясь в юридические дебри. См. ст. 225 ГТК Бесхозяйные вещи и ст. 234 Приобретательная давность.

Самая что ни на есть бесхозяйная вещь, причем на отведенной Вам земле и без вашего ведома, кмк, узаконить ее невозможно.

Срок приобретательной давности в отношении недвижимости- 15 лет. но он включает и срок предыдущего владения того, у кого Вы купили.

То есть. если этой каналье, к примеру, 10 лет, не пускаете туда никого 5 лет, потом говорите, что это все мое и суд согласится.

А в нюансах это все, конечно, непросто.

P.S. Я не юрист, я это так вижу. Просто знаю случаи, когда юристы, не знающие тонкостей строительства, и опирающиеся на самые общие нормы, 

проигрывали дела в отношении объектов строительства неюристам - строителям, опирающимся на конкретную нормативку, здравый смысл и практику строительства.   

Share this post


Link to post
Share on other sites

одна горящая покрышка в колодце сразу выявит хозяев неучтенки, пострадает и возможно ваша оптика, но восстановить ее будет в разы дешевле, чем заниматься тягомутиной судебной годами! И к тому же владелец объявиться сразу и захочет восстановить как можно скорее, выставите ЧОП возле этого колодца и восстанавливайте свое, тем более повреждение ваших кабелей сведет на нет всяческие подозрения в умышленности с вашей стороны. Учитывая данные обстоятельства собственник этого бесхоза в кратчайшие сроки заключит с вами договор аренды или же бросит все как есть. Если бросят свое имущество, то потом спокойно черерз полгодика демонтируете их кабеля, т.к. они уже не будут в работе, то и сам факт демонтажа(типа умышленного повреждения линий связи) не сможет быть зафиксирован!

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Bambuk сказал:

@frol13 Мне кажется, что тут не все так просто. Тут нет какого-то отдельного бесхозного имущества, а имеет место незаконная реконструкция существовавшего объекта недвижимости.

Точно. И поэтому цель собственника установить "реконструктора". Для чего надо принять исчерпывающие меры по его поиску, не для того, что бы найти, а для того чтобы потом в суде оправдать свои действия. И уже после этого принять меры по приведению объекта в соответствие.

 

12 часов назад, frol13 сказал:

См. ст. 225 ГТК Бесхозяйные вещи

Это не бесхозная вещь, скорее - неотделимое улучшение.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, svcons сказал:

Это не бесхозная вещь, скорее - неотделимое улучшение.

Для начала действий, не важно как это называть, важно то, что оно принадлежит ТС и вопрос только в том, как узаконить владение либо договорится с реконструктором. Далее вопрос юридической проработки и предпринимаемых действий.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конечно важно. От того зависит как действовать ТС. Приобретение прав на бесхозную вещь отличается от приобретения прав по приобретательной давности и от приобретения прав на незаконную постройку. Исходя их правовой сущности, определяется порядок действий. Вы правильно заметили, что канашка принадлежит ТС. То есть ни о бесхозности, ни о приобретательной давности речь не идет. ТС является владельцем канализации в виде, отличном от зарегистрированного. Порядок действий для такого случая я описал выше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

а если собственник телефонной канализации не желает ее сдавать в аренду для размещения кабелей посторонними коллегами?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так ТС и не желает никого пускать, хочет воспользоваться плодами монопольного владения канализации :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не хочет - не сдает. Может добиться освобождения каналов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про освобождение каналов тоже больная тема.

Проблемный клиент - Ростелеком. В договоре РТ с прежним собственником канализации были указаны длины и договор с нами был заключен с этими же данными, т.к. быстро провести инвентаризацию не представлялось возможным.

Когда же инвентаризация была проведена, оказалось, что РТ лежит там гораздо в больших количествах.

Срок действия очередного договора истек. От заключения нового с реальными цифрами они уклоняются. Но деньги в соответствии со старым договором продолжают платить.

Подали в суд на них о взыскании неосновательного обогащения по выявленной неучтенке.

В суде РТ о принадлежности неучтенки не говорит ни да, ни нет. Типа возможно это наше, а может и нет, нужно провести инвентаризацию совместно.

Попытки провести эту совместную инвентаризацию сабботируются любыми возможными способами. Компостируют мозги и тянут время.

Нам такой проблемный клиент не нужен. Как бы от него полностью избавиться?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now