Jump to content
Калькуляторы

Кронштейны для тарелок

Привет, уважаемые!

для ростелекома наделали кронштейнов и опор по программе VSAT

Вот фото:

opora_univer-800x800.png

kronsht_nast-800x800.png

Это все на посадочный диаметр 57-60мм, для тарелок 0,74-0,98м диаметром

Но интересует вопрос, какие  на деле в практике наиболее вами часто используются под какие антенны?

Скажу честно и прямо - интересуемся с целью наладить выпуск:))

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, pgoloyad сказал:

для ростелекома наделали кронштейнов и опор по программе VSAT

Не завидую Ростелекому. Нормальные конструкторы простейших изделий перевелись, что-ли в нашем отечестве?

Тренога верхняя, будет болтаться как сопля на ветру.

Нижнее поделие получше будет. Но площадку опорную увеличить надо, чтобы и на кирпичную кладку можно было ставить, косынки можно уменьшить, косынку маленькую надо поставить в угол.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Продал тысячи кронштейнов для тарелок.. делали по типу супраловского.. 

kronshteinSupral0_90-800x800.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну и слава богу! Зачем тогда какие-то вопросы? Просто супраловский кронштейн, который Вы привели ( Супрал уважаю - в своё время их офсетки до 2,7 м были конструктивно безупречно исполнены) другой- в смысле сопромата и будет обеспечивать жёсткость. Если Вы этого как конструктор не видите- это печаль. А продавать можно нынче что угодно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А чем супраловский вариант не устраивает-то?

Это один из самых надежных кронштейнов, не видел я их сломаных даже от ураганов (а вот других повидал порядочно).

Да и конструктивно он очень хорош, т.к. крепления удалены на значительное расстояние друг от друга и рычаги при усилии уравновешивают друг друга.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, [anp/hsw] сказал:

А чем супраловский вариант не устраивает-то?

Это один из самых надежных кронштейнов, не видел я их сломаных даже от ураганов (а вот других повидал порядочно).

Да и конструктивно он очень хорош, т.к. крепления удалены на значительное расстояние друг от друга и рычаги при усилии уравновешивают друг друга.
 

Беда с такими была только одна. Тарелка дальше двигаться по горизонтали не хотела, упиралась в стену. Но что надежны, то это да.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, frol13 сказал:

Не завидую Ростелекому. Нормальные конструкторы простейших изделий перевелись, что-ли в нашем отечестве?

здесь как обычно - тупое следование техзаданию и ничего более РТК не  интересует..

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, El_Vago сказал:

Тарелка дальше двигаться по горизонтали не хотела, упиралась в стену. Но что надежны, то это да.

Это вы про 0.9 тарелки говорите. Меньшие - крутились хорошо, а большие никто туда и не ставил.

Но при единовременной установке тарелки это, конечно, совсем не минус, проблемы могут начаться, когда захочется ее покрутить на другой спутник.

И да, были версии с большим расстоянием до стены, которые позволяли крутить тарелку как угодно, просто они здоровые, и видимо, спросом не пользовались.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, frol13 сказал:

Ну и слава богу! Зачем тогда какие-то вопросы? Просто супраловский кронштейн, который Вы привели ( Супрал уважаю - в своё время их офсетки до 2,7 м были конструктивно безупречно исполнены) другой- в смысле сопромата и будет обеспечивать жёсткость. Если Вы этого как конструктор не видите- это печаль. А продавать можно нынче что угодно.

Коллега,  Я  к поделкам из первого поста - не имею никакого отношения и не задаю никаких вопросов...   Время, когда можно было заработать на тарелках и аксессуарах для них - давно прошло. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, satboy сказал:

Коллега,  Я  к поделкам из первого поста - не имею никакого отношения и не задаю никаких вопросов...   Время, когда можно было заработать на тарелках и аксессуарах для них - давно прошло. 

Прошу прощения ! Не туда адресовал не проснувшись :).@pgoloyad, воспримите замечания по конструктивному исполнению на свой счет.:) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, [anp/hsw] сказал:

Это вы про 0.9 тарелки говорите. Меньшие - крутились хорошо, а большие никто туда и не ставил.

Но при единовременной установке тарелки это, конечно, совсем не минус, проблемы могут начаться, когда захочется ее покрутить на другой спутник.

И да, были версии с большим расстоянием до стены, которые позволяли крутить тарелку как угодно, просто они здоровые, и видимо, спросом не пользовались.

 

даже под 1.2х1.34 супрал - делали кронтейны с левым или правым упором - которые позволяли вешать тарелку даже 90+ к стенке дома...

90smm_enl.jpg

 

 

Zabivnoy-anker-4-1-600x450.jpg

И 300 тысяч примерно таких анкеров было выпущено на рынке..

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 07.03.2019 в 01:59, frol13 сказал:

Тренога верхняя, будет болтаться как сопля на ветру.

Нижнее поделие получше будет.

ИМХО, прямо наоборот.

Просто прикиньте плечо силы от ветра - задачка по физике для 4 класса. Вырывающее усилие на анкер на нижней опоре будет намного больше, хоть в три раза фланец сделай больше.

 

Вообще самый старый и крутой (из отечественных, ессно) производитель серийных опор для VSAT - РК Вектор, Чистополь (Татарстан)

http://www.vector.ru/images/banners/CatalogVSAT.pdf

 

В 07.03.2019 в 09:51, [anp/hsw] сказал:

А чем супраловский вариант не устраивает-то?

Для тарелок 0,74 - может, и самый раз. VSATовские тарелки 1,2 и больше нахлобучиваются на топ трубы сверху, у них не "зубастик", а "стакан" со стопорными болтами. Посадить их на такую опору невозможно в принципе.

 

В 07.03.2019 в 14:29, satboy сказал:

даже под 1.2х1.34 супрал - делали кронтейны с левым или правым упором - которые позволяли вешать тарелку даже 90+ к стенке дома...

90smm_enl.jpg

Та же самая фигня; вылет - большой, а база - маленькая. Следовательно, увеличенное вырывающее усилие.

А у Вас еще и нарисован цанговый анкер - вещь сильно ограниченного применения. Держит только в хорошей стене, в монолите или очень хорошем кирпиче.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 09.03.2019 в 21:25, Глеб Высоцкий сказал:

Просто прикиньте плечо силы от ветра - задачка по физике для 4 класса.

Это задача не на плечо силы, а на жёсткость конструкции. Возьмите и нарисуйте, если хотите, расчетную схему и отметьте там виды закреплений. И увидите, что они все шарнирные за счёт одинарных болтовых соединений. И может и формально там есть плечо силы, но нет жесткости, и будет болтаться, как сопля. Супраловская же рама содержит одно единственное нежесткое сочленение ( кроме сочленений в местах установки).

Другая конструкция- кронштейн из трубы по схеме закрепления и расчета является балкой с защемленным концом и болтаться за счёт нежескости соединений не будет.

Изучать надо здесь учебник сопромата за 2-й курс высшей школы как минимум, а не 4-й класс школьной программы.:))

P.S. Всякие теории про то, что есть первое предельное состояние и прочность и второе и жёсткость разводить не стал. Изъяснил на том же уровне изложения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, frol13 сказал:

И увидите, что они все шарнирные за счёт одинарных болтовых соединений.

Ну и что? Какое усилие выдержит на разрыв "одинарное болтовое соединение" с болтом М10 или М12 обычного класса прочности - и какое усилие нужно, чтобы выдернуть из старого кирпича цанговый анкер такого же диаметра? Явно не в пользу последнего. 

 

"Верхняя" конструкция - это упрощенная копия серийной американской опоры (фирма BAIRD и аналоги). Именно такими опорами комплектовались ввозимые в РФ VSAT   1,2м по ПНПО "Образование" в 2007, по "Кибер-Почте" в 2010 и много еще где. В оригинальной конструкции "шарнирных соединений" было еще больше - там на концах "усов" были предусмотрены "вертлюги" для крепления под любым углом к поверхности стены. Т.е. можно было ставить на "фигурные" стены, наклонные стены, на скатную кровлю. Если интересно, могу фоток накидать. 

А вот Г-образная "защемленная балка" - чисто русское рабоче-крестьянское изобретение. Пиндосы бы не додумались ставить тяжелую антенну на такой рычаг с базой 200х200мм. Впрочем, "Вектор" и РЭМО клепают такие балки сотнями. 

 

Моя компания конкретно специализируется на монтаже ЗССС, у нас самый "ходовой" диаметр - 1,8м. Причем это не жестяной Супрал 1,8, а углепластиковая Эндрю 1,8, которая без опоры и электроники весит 106 кг. На стену ставим именно на такие опоры, даже еще проще - без вращающейся нижней "пятки". В качестве анкеров используем ПЭ дюбели фирмы FISHER FUR-14х165...180. Шпилька посредине - М12. У нас монтажник работает сидя на опоре вместе с антенной. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Глеб Высоцкий сказал:

Ну и что? Какое усилие выдержит на разрыв "одинарное болтовое соединение" с болтом М10 или М12 обычного класса прочности - и какое усилие нужно, чтобы выдернуть из старого кирпича цанговый анкер такого же диаметра? Явно не в пользу последнего. 

Не буду спорить и разъяснять сопромат. Мне в данном случае все равно. Лет 15 назад я занимался конструированием таких изделий как всевозможные кронштейны для спутниковых антенн и опорные рамы для них, при этом был внутри сети кабельных операторов - 15 компаний по России- перевидал этих поделий много. Могу твердо сказать, что жесткость очень важна. И если открыть справочники по конструированию этих изделий (и такие были советского разлива), там даже есть критерий, привязывающий жесткость к параметрам антенны. Что толку, что конструкция выдерживает нагрузки, но при этом антенну болтает на ветру, как осину, и сигнал с нее сыпется при каждом порыве ветра?   

Share this post


Link to post
Share on other sites
53 минуты назад, frol13 сказал:

Что толку, что конструкция выдерживает нагрузки, но при этом антенну болтает на ветру, как осину, и сигнал с нее сыпется при каждом порыве ветра?   

А с чего Вы взяли-то, что "антенну болтает на ветру"? Я вот сопромат не изучал (радиотехнический ВУЗ закончил) но учитель математики в школе нам часто повторял, что "треугольник - жесткая фигура". Поэтому "верхняя" конструкция, представляющая собой "пирамиду" из треугольников, жесткая по умолчанию, болтаться ей как раз "некуда", даже если предположить, что какой-то из элементов деформируется на изгиб или скручивание. 

 

Окромя того, что мы монтажники VSAT, наш "якорный" заказчик - Билайн. Если вы смонтировали VSAT-ку Альтегроская в частном доме, и через неделю сигнал упал, то Вас будет доставать владелец VSAT. Если у клиента Билайна что-то случится с сигналом хоть через три года после монтажа - нам немедленно позвонит Билайн, даже не дожидаясь жалоб клиента, просто по данным мониторинга сети. И мы как миленькие поедем устранять, да еще и в оговоренный регламентом срок. А работаем в ЯНАО, Коми, Красноярском крае...  А клиенты - Газпром, Газпромнефть, Роснефть... Так что с 2004 года всяких опор перепробовали - это для стены то, что надо.

 

Другое дело, что к деталям замечания есть. Например, "усы" сделаны из заплющенной по концам круглой трубы. Если труба тонкостенная, получится хлипко, а если стенки достаточно толстые, заплющить ее не так-то просто. Вот конструкция тупо из уголков: в одной полке вырезается клин, конец загибается под 45 градусов, шов проваривается. 

http://www.satcomservice.ru/wm18.html 

"Усы" к трубостойке лучше крепить как можно ближе к стакану антенны. На фото сделано наоборот - т.е. из жесткой "пирамиды" будет торчать вверх довольно длинная труба, которая может "играть" на изгиб - тогда антенна будет качаться влево-вправо по типу китайского болванчика. На том же фото видно отверстие сразу под стаканом - вот на него надо усы ставить по штату. И вообще вертикальную часть трубы надо сделать как можно короче.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
40 минут назад, Глеб Высоцкий сказал:

А с чего Вы взяли-то, что "антенну болтает на ветру"? Я вот сопромат не изучал (радиотехнический ВУЗ закончил) но учитель математики в школе нам часто повторял, что "треугольник - жесткая фигура". Поэтому "верхняя" конструкция, представляющая собой "пирамиду" из треугольников, жесткая по умолчанию, болтаться ей как раз "некуда", даже если предположить, что какой-то из элементов деформируется на изгиб или скручивание. 

Об этом говорил весь мой полученный опыт и справочник по конструированию сооружений связи советского разлива.

Дальнейшую дискуссию считаю бесполезной ввиду отсутствия у Вас базовых знаний сопромата, на основании которого и можно о чем-то спорить.

Я тоже закончил по радиотехнической специальности, сопромат потом освоил повторно сам (в ВУЗе не считал нужным).

Рад, что у Вас большой практический опыт, но теоретическое обобщение и анализ этого самого опыта, формализованный в сопромате, никто не отменял.

А то, что там именно есть в недостатках и достоинствах конкретных антенн и креплений мне не интересно - я ушел из этой отрасли, и слава богу, мне не нужно больше никому объяснять, почему это тарелки "Патриот" болтаются на ветру даже при жестком креплении и их надо оттяжками привязывать? Ответ: "Потому что американские конструкторы, породившие их, не рассчитали их на такой ветер, хотя там хрен знает что и указано в тех. данных,"- и их брать не надо, а надо брать производства Супрал (офсет) и Красноярской фирмы (название не помню)- прямофокус, хотя они и дороже, но стоят на ветру как влитые.     

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, frol13 сказал:

Дальнейшую дискуссию считаю бесполезной ввиду отсутствия у Вас базовых знаний сопромата

:)

 

С 95 по 2004 я работал в региональной структуре GS и продавал антенны "Патриот" 3,1; 3,8 и 4,5м.

3,1 - прекрасная антенна, их и сейчас стоит по РФ полно, ни грамма она не болтается, если смонтирована с умом. Да вот хоть у нас в ЕКБ в центре - на "Хайяте" две штуки, на мэрии одна. Лет по 10-15 стоят. Давно пережили всех своих "ровесниц" типа JONSA, не говоря уже про сетки KTI/ORBITRON/EAGLE

 

3,8 и 4,5 поставлялись в комплекте с ОПУ питерского производства - там и сконструировано было левой задней, и сделано также. Про них вообще речи нет. Других приемных антенн PATRIOT в РФ я не знаю. Есть VSATовские PATRIOTы, их ставит, в частности, КБ Искра. Но это же другое дело, их в принципе нельзя заменить Супралами или любыми другими TVRO. 

 

К слову, рядом с VSATовскими Andrew и Prodelin антенны СУПРАЛ - мопед против БТРа. По всем параметрам. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
56 минут назад, Глеб Высоцкий сказал:

С 95 по 2004 я работал в региональной структуре GS и продавал антенны "Патриот" 3,1; 3,8 и 4,5м.

А я как раз с 99-го по 2004 г имел счастье мучиться с этим "г..". У нас в средней полосе они еще туды-сюды. Не припомните, поставок в Норильск не было? И возврата их оттуда со скандалом и позором ввиду разрушения, притом, что по техпаспорту они должны были эти порывы ветра выдерживать? Впрочем, не один GS этим чудом  торговал. И Телко и Контур-М поставляли, кмк. Так что у кого конкретно брали- не скажу.  В Норильске потом поставили 5м Красноярского производства - дорого, но работает. Более 3,1 м Патриот не стоило брать вообще в наших условиях (как сейчас-не знаю). У нас их веревочками привязывали во время ветров за край зеркала- развлекуха дежурному персоналу:). А соседи (соседняя область) поступили мудро - взяли Супрал 2,7 м и никаких проблем у них не было. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

В Норильск не помню. В Ханты-Мансийске ставил сам, там, конечно, климат другой. Но вообще странно, потому что антенна была просто дубовая. Если в родной американской комплектации, ессно. Еще поставлялся вариант с питерским опорно-поворотным, под два мотора - это был хлам, конечно. 

"5 м красноярского производства" - это не TVRO, а антенна земной станции. Связная. Сравнивать их некорректно. Дело даже не в цене - просто другого уровня оборудование. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не помню я подробностей. Патриоты -антенны были разные и не все они были самые плохие. Но в итоге пришли к тому, что не брать Патриот. До 2,7м- Супрал, более- Красноярские. Какое-то НПО в названии. Они чисто приемные, а не приемопередающие.

Вот там неубиваемый конструктив, ну и цена, соответственно.

В части жесткости было три градации у антенн - нежесткое зеркало (это секторный Патриот для С-диапазона, например). Жесткое зеркало, но нет жесткости в кронштейнах и подвеске самой антенны-чье чудо было- не помню. Ну и наконец, в антенне все жесткое, нет жесткости в опорных  кронштейнах или опорной раме - тоже попадались такие варианты в реализации. Все приводит к одному и тому же результату- при порывах ветра (особенно в дожде) цифровой сигнал сыпется.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

НПО ПМ-Развитие, дочка НПО "Прикладная Механика", г. Железногорск, он же Красноярск-26. Все их антенны - это антенны земных станций. Бытовуху они не делали никогда. Может, просто антенна укомплектована волноводным трактом чисто для приема. Это в принципе любой производитель по заказу укомплектует. 

 

Что такое "опорные кронштейны" и "опорная рама" я, к великому стыду, не понял. Что такое "секторный Патриот для С-диапазона" - тоже. Работал с тремя антеннами Патриот (см. выше): натурально, все они были "секторные", все были фиолетово для какого диапазона (какой облучатель поставишь) и две из них никогда не попадали в Россию с родной "ногой". Т.е. рам и кронштейнов у них не было - американская поставка начиналась с хаба, остальное была питерская GS-овская самоделка. А у первой - 3,1м -  "рамы" и "кронштейнов" не было в принципе - она кончается стаканом, который нахлобучивается на трубостойку. Почти как у Супраловских антенн, только стакан не сплошной, а из двух половинок, со "щеками". 

Вот тут фото "родных" Патриот 3,1 

http://www.satcomservice.ru/n20090520.html

Edited by Глеб Высоцкий
добавил ссылку

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 минут назад, Глеб Высоцкий сказал:

НПО ПМ-Развитие, дочка НПО "Прикладная Механика", г. Железногорск, он же Красноярск-26. Все их антенны - это антенны земных станций.

Вот оно и есть.

 

37 минут назад, Глеб Высоцкий сказал:

Что такое "секторный Патриот для С-диапазона"

Это примерно то. что у Вас на фото- зеркало не сплошное, а из секторов. Для Ku и C разные требования по точности воспроизведения зеркала. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще нравится мне подход. 

2 часа назад, Глеб Высоцкий сказал:

Все их антенны - это антенны земных станций. Бытовуху они не делали никогда.

То есть чуть что, то Патриот- диаметром 3м + - бытовуха? Брали- то ни как бытовуху, а для сетей КТВ 10 тыс+ абонентов. И цена была ни как за бытовуху.

Поэтому и отказались в пользу СУПРАЛ больших диаметров и Красноярской фирмы, что это- настоящее профессиональное оборудование, а ни хрен знает что.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, frol13 сказал:

То есть чуть что, то Патриот- диаметром 3м + - бытовуха?

Конечно бытовуха! Просто диаметром 3 метра. То, что она для российского покупателя дорогая, не делает ее коммерческим оборудованием. Мерседес Эс-класс  - тоже дорогая машина, но это машина для личного пользования, не автобус и не автокран. Кабельные операторы ее используют как коммерческую антенну. Ну и что. Ставят же на головную станцию бытовые приемники - они от этого не перестают быть бытовухой.

Натурально, GS и иже с ними продавали как "профессиональную" (сильно не люблю это слово) антенну.  Ну так маркетинг это одно, а инжиниринг - другое. 

 

Чтобы вернуться в тему

В 06.03.2019 в 22:15, pgoloyad сказал:

Это все на посадочный диаметр 57-60мм, для тарелок 0,74-0,98м диаметром

Но интересует вопрос, какие  на деле в практике наиболее вами часто используются под какие антенны?

Скажу честно и прямо - интересуемся с целью наладить выпуск:))

Флаг Вам в руку. Готовьтесь, что будет нелегко, т.к. 

1. Ниша давно занята, там есть Вектор (Чистополь), РЭМО (Саратов) и еще несколько производителей поменьше, и работают они лет 10 уже

2. Не всем вообще нужны серийные опоры. Мы, например, под свои стройки делаем опоры сами - и дешевле, и можно заточить "под себя". Не покупаем, но и не продаем.

3. Есть основания полагать, что спрос на массовый VSAT в ближайшее время будет падать. По крайней мере, не так расти, как последние годы.

 

Если интересно по конструкциям - ссылку на каталог "Вектора" я уже выкладывал.

Пишите в личку, могу прислать подборку фирменных американских опор (даташиты, мануалы).

Вот здесь скромный опыт нашей компании в этой области

http://www.satcomservice.ru/pdf/montvsat.pdf

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this