[Robot_NagNews]

Материал: Онлайн-касса требует бесперебойной работы оборудования, электричества, технических и юридических специалистов. В противном случае, есть риск не получить платежи или получить штраф от налоговой. К счастью, закон не настаивает, что фискализация платежей за услуги интернета и телефонии должна быть головной болью самих операторов. Полный текст

[Стич]

Своя касса(обычный Aтол) работает с лета 2018 года. Софт написали и настроили за неделю. С проблемами описанными в статье не сталкивались не разу. Стоит и работает в аппаратной.

[Alteron]

У клиента пару сотен франшиз по стране... Поставили Атолы и забыли. Всё работает.

[Kuzin Andrey]

Ну вот сразу "ваше решение не нужно". Человек пытается свое дело разрекламировать, может кому-то реально будет нужно. Но всем ли операторам связи нужно работать с кассой? Во времена становления пополнение счета делали через карточки предоплаченные через местные магазины, потом появилась Рапида, потом ОСМП - Киви, сейчас куча эквайрингов от Яндекс.Денег до любых банков, также кучи онлайн решений как взять денег с потребителя. Касса и кассиры для операторов связи стали почти не нужны. Так что решение предлагаемое в статье все-таки больше рассчитано на магазины какие-то и продажу товаров. Формула только осталась та же, если хочешь чтобы за тебя брали деньги, то заплати за это от 2% до 10% от суммы платежа. А при больших оборотах дешевле и кассу свою купить и кассиров нанять, если нужно.

[LostSoul]

24 минуты назад, Kuzin Andrey сказал:

Но всем ли операторам связи нужно работать с кассой?

киррил вас только сегодня разморозили?

Через 3 месяца любой оператор связи будет обязан бить фискальный чек ( аж два ) , на зачет аванса и на отгрузку "месяца интернета". ( возможно 2 в 1 )

даже если он получил деньги через киви или экваеринг.

 

[ixi]

В варианте "Своё оборудование" надо каждый год новую кассу покупать?

Что будет делать платёжный сервис, если получить хотя бы один платёж безналом? А фактическое потребление где пробивать?

[Fint]

А как насчет регистрации кассы в налоговой? При своей или арендованной кассе, все равно регаешь кассу в ЛК налоговой. А с этим что делать? Не будет ли налоговая дергать с вопросом "а почему Вы не купили и не зарегали онлайн кассу?, айяяй"

[LostSoul]

любую кассу надо регать.

по идее, это может сделать облачный сервис по доверенности

 

новую кассу каждый год не надо, меняется только накопитель.  ( вроде уже есть накопители на 3 года в продаже )

фактическое потребление пробивается тоже через кассу ( через фискальник ) , что произошла реализация услуги за счет авансовых средств.

это может быть момент списания денег с баланса абонента в начале или конце месяца, или момент составления акта если у вас плавное списание баланса.

 

 

[Totoshka]

5 минут назад, LostSoul сказал:

вроде уже есть накопители на 3 года в продаже

Есть, вот только их не всем субъектам можно применять. Ну и потом если на кассе большое число чеков, там просто заканчивается память и вы бегом бежите покупать новый задолго до истечения трёх лет.

[LostSoul]

3 минуты назад, Totoshka сказал:

Есть, вот только их не всем субъектам можно применять. Ну и потом если на кассе большое число чеков, там просто заканчивается память и вы бегом бежите покупать новый задолго до истечения трёх лет.

так накопитель в памяти вроде бы только то что не успел в ОФД передать держит.

передал и стер. Не?

 

[Totoshka]

3 минуты назад, LostSoul сказал:

так накопитель в памяти вроде бы только то что не успел в ОФД передать держит.

Все чеки, которые вы на кассе выбиваете хранятся внутри ФН, их при желании можно извлечь из памяти и распечатать повторно. Поэтому то вы отработанные ФН на предприятии обязаны хранить по-моему 5 лет. Сам ФН конструктивно это флешка менее 1 Гб объёмом (то ли 128 то ли 256 Мб) которая питается от таблеточной батарейки.

[LostSoul]

В общем, отвечая на главный вопрос темы.
 

Если:

-вам некогда тратить на это время,

-нету профильных специалистов

-вы готовы заплатить в 2.5 - 3.5 раза дороже

-для вас не критично,  что технологическая часть вашего бизнеса стоит у непонятных людей неизвестно где

ваш вариант - облачные кассы

 

Если:

-у вас есть ит-шник в штате или занимающийся биллингом / р-киппером и прочим расчетным софтом

-он может что-то большее чем тупо нажимать на кнопки ( написать 2-3 скрипта на каком-нибудь python для интеграции )

- вы наценку на облачную кассу лучше дадите своему сотруднику в виде премии

-вам хотелось бы чтоб критически важная часть инфрастуктуры, такая как касса , была под присмотром в известном вам месте и под контролем людей на которых можно придти и наорать

 

ваш вариант - локальная облачная касса у себя в магазине/офисе/серверной и.т.п.

 

Если вы сомневаетесь, что сделаете неверный выбор - ничего страшного.

Вы сможете совершенно спокойно и плавно перейти с облачного варианта на локальный и наоборот.

Вы можете одновременно иметь и использовать и облачную и локальную кассу, а так же несколько штук и того и другого в количестве.

 

 

 

 

 

5 минут назад, Totoshka сказал:

питается от таблеточной батарейки.

от батарейки там по идее только RTC

 

[Totoshka]

2 минуты назад, LostSoul сказал:

от батарейки там по идее только RTC

Я к тому, что смерть батареи ФН лишний повод для внеплановой замены ФН (потому что вскрывать его нельзя).

[LostSoul]

14 минут назад, Totoshka сказал:

Я к тому, что смерть батареи ФН лишний повод для внеплановой замены ФН (потому что вскрывать его нельзя).

я не обладаю точными данными, но думаю что и с неисправной батарейкой накопитель можно использовать.

( при условии кассы, имеющей иной источник точного времени )

 

 

если сделали по уму, то просто сформировать чек не актуализировав время не получится

 

 

Нагуглил, по данным АТОЛ

 

Цитата

 

Количество фискальных документов, которые может подписать ФН за время своего существования – 160 000 единиц.

В этот счет включаются не только сами кассовые чеки, но и прочие фискальные документы:

• Отчет о регистрации
• Отчет об изменении параметров регистрации
• Отчеты об открытии (закрытии) смены
• Чеки коррекции
• Отчет о закрытии ФН
• Отчет о текущем состоянии расчетов
• Подтверждении ОФД

Так же важно учитывать, что максимальное количество чеков, которое может подписать ФН составляет 2 чека в секунду.

 

 

[LostSoul]

уточнение от 20 октября 2017 года

 

Цитата

"В ФН, произведенных ООО «РИК» до 01.05.2017, обеспечивается хранение фискальных данных 160-180 тыс. фискальных документов, в зависимости от условий применения ФН.
Такие ФН имеют последние 6 цифр в заводском номере до 645000.
В ФН, произведенных после указанной даты, обеспечивается хранение фискальных данных 230-250 тыс. фискальных документов, в зависимости от условий применения ФН."

 

[Sergey Shevkov]

Копание во всех этих мелочах  - это и есть основная задача "машины продаж" тех компаний, кто продает и обслуживает онлайн-кассы. Они фокусируют ваше  внимание на свое решение и всех его особенностях.

Коллеги, в своей статье я подсветил еще один путь, по которому может пойти оператор связи ( как впрочем и любая другая компания), чтобы соблюдать ФЗ-54. ГК РФ прямо рассказывает и поясняет так называемую "агентскую схему". Вы (оператор связи) передаете право принимать платежи в ваш адрес  агенту( формулировка в законе "управомоченное лицо"). Именно ваш агент касается денег, которые принес (оплатил на сайте) физик в счет оплаты ваших услуг. Так как "управомоченное лицо" коснулось денег - именно оно обязано фискализировать этот платеж, а на ваш расчетный счет приходят деньги от агента, т.е. от юр лица, которые фискализировать не нужно. При этом все технические  проблемы и все санкции  со стороны государства - это головная боль агента. А вам неважно какая там емкость накопителя, как  и когда регистрировать онлайн-кассу. Вы как оператор связи денег абонента не касались - к вам пришли деньги от юрика - красота.

 

В этой истории есть еще один важный момент: цена. И это поле конкуренции моей компании и тех, кто продает и обслуживает онлайн-кассы. Моя компания "Центральная касса" внедряет на сайты и в мобильные приложения операторов связи возможность оплаты для абонентов. Если принимаете платежи через нас, то фискализация уже включена. И стоимость наших услуг определяется процентом комиссии. В зависимости от объема платежей комиссия варьируется от 3,1 до 2,5%  У компаний, кто продает и обслуживает онлайн кассы - ритмичные или разовые платежи за обслуживание или покупку кассы и расходников + косты на время ваших сотрудников на внедрение. Что будет выгоднее конкретному оператору связи - надо считать.

Изменено 28 февраля, 2019 пользователем Sergey Shevkov

[LostSoul]

1 минуту назад, Sergey Shevkov сказал:

Так как "управомоченное лицо" коснулось денег - именно оно обязано фискализировать этот платеж

Это не так.

Указанная схема работает, только если агент продает  услугу или товар от собственного имени.

То есть агент печатает прайс-лист , в котором пишет что именно он ( от своего имени ) продает "1 месяц доступа в интернет на скорости 1Мбит в сети оператора ЗДРЩ-Телеком" за сумму такую-то.

Тогда фискальный чек бьет он.

Если он продает "пополнение баланса в сети ЗДРЩ-Телеком"  , то он максимум может авансовый чек пробить.

Но это не освобождает ЗДРЩ-Телеком от необходимости пробить своей кассой чек на реализацию этого товара ( по предоплате через агента )

 

 

4 минуты назад, Sergey Shevkov сказал:

В этой истории есть еще один важный момент: цена. И это поле конкуренции моей компании и тех, кто продает и обслуживает онлайн-кассы. Моя компания "Центральная касса" внедряет на сайты и в мобильные приложения операторов связи возможность оплаты для абонентов.

Вы знаете, я еще с первых 2 предложений не дочитав, сразу понял за кого вы "топите" .

( обсуждаемую статью не читал вообще )

 

Вы , как и ваша предшественница, вводите читателей в заблуждение, относительно реальной схемы вашей работы.

 

[Fint]

10 минут назад, Sergey Shevkov сказал:

как  и когда регистрировать олнайн-кассу.

А вот здесь поподробнее. Вы утверждаете что оператору не нужно регистрировать онлайн кассу? 

[Sergey Shevkov]

11 минут назад, LostSoul сказал:

Это не так.

Указанная схема работает, только если агент продает  услугу или товар от собственного имени.

То есть агент печатает прайс-лист , в котором пишет что именно он ( от своего имени ) продает "1 месяц доступа в интернет на скорости 1Мбит в сети оператора ЗДРЩ-Телеком" за сумму такую-то.

Тогда фискальный чек бьет он.

Если он продает "пополнение баланса в сети ЗДРЩ-Телеком"  , то он максимум может авансовый чек пробить.

Но это не освобождает ЗДРЩ-Телеком от необходимости пробить своей кассой чек на реализацию этого товара ( по предоплате через агента )

 

 

Вы знаете, я еще с первых 2 предложений не дочитав, сразу понял за кого вы "топите" .

( обсуждаемую статью не читал вообще )

 

Вы , как и ваша предшественница, вводите читателей в заблуждение, относительно реальной схемы вашей работы.

 

Ок, готовлю вам ответ с пруфами и схемами нашей работы. Опубликую здесь отдельным комментом.

 

3 минуты назад, Fint сказал:

А вот здесь поподробнее. Вы утверждаете что оператору не нужно регистрировать онлайн кассу? 

если оператор принимает платежи от абонентов через управомоченное лицо - то ему вообще не надо думать об онлайн-кассе ( о покупке, обслуживании, регистрации). Управомоченное лицо обязано фискализировать все принятые платежи самостоятельно.

 

[Totoshka]

1 час назад, LostSoul сказал:

если сделали по уму, то просто сформировать чек не актуализировав время не получится

Если вбить в кассу неверное время - она не заведётся (будет ошибка ФН). Так что не похоже, что бы оно было по уму сделано.

1 час назад, LostSoul сказал:

Количество фискальных документов, которые может подписать ФН за время своего существования – 160 000 единиц.

 

1 час назад, LostSoul сказал:

максимальное количество чеков, которое может подписать ФН составляет 2 чека в секунду.

То есть ФН можно при желании забить полностью примерно за сутки печатая чеки на максимальной скорости...

[LostSoul]

1 минуту назад, Totoshka сказал:

Если вбить в кассу неверное время - она не заведётся (будет ошибка ФН). Так что не похоже, что бы оно было по уму сделано.

Это как раз, похоже что по уму.

Я бы сделал проверку , чтоб дату можно было ввести только между датой последней операции ( датой выпуска прошивки ) и датой окончания срока службы ФН

 

 

3 минуты назад, Totoshka сказал:

То есть ФН можно при желании забить полностью примерно за сутки печатая чеки на максимальной скорости...

а если взять кувалду.....

[Fint]

20 часов назад, Sergey Shevkov сказал:

Ок, готовлю вам ответ с пруфами и схемами нашей работы. Опубликую здесь отдельным комментом.

Где ответ?

[Andrei]

В 28.02.2019 в 16:21, Sergey Shevkov сказал:

Ок, готовлю вам ответ с пруфами и схемами нашей работы. Опубликую здесь отдельным комментом.

Опубликуйте, реально интересно. Тем более, что у нас с вами (Центральной кассой) как раз есть договор, по которому вы принимаете оплату за наши услуги в нашу пользу.

Наш опытный главбух, внимательно вычитав нормативку и созвонившись с налоговой (она там раньше работала), подтвердила выводы, которые выше озвучил LostSoul

[Sergey Shevkov]

В 28.02.2019 в 14:01, LostSoul сказал:

любую кассу надо регать.

по идее, это может сделать облачный сервис по доверенности

 

новую кассу каждый год не надо, меняется только накопитель.  ( вроде уже есть накопители на 3 года в продаже )

фактическое потребление пробивается тоже через кассу ( через фискальник ) , что произошла реализация услуги за счет авансовых средств.

это может быть момент списания денег с баланса абонента в начале или конце месяца, или момент составления акта если у вас плавное списание баланса.

 

 

Ответ четко указан в актуальной версии  №54-ФЗ  от 25.12.2018. Фискальный чек  оформляется на ФАКТ поступления денежных средств в адрес выгодоприобретателя, а не по факту потребления услуг. При этом регулятор устанавливает жёсткие временные рамки в течении которых вы обязаны доставить чек как в адрес ОФД так и в адрес плательщика.  Если ваше фискальное оборудование не работает, вы обязаны остановить приём платежей в свой адрес пока не устраните неполадки.

 

1.    Стандартного накопитель ФН-1 с 13-месячным сроком эксплуатации не хватает на 180 тысяч торговых операций, т.к. в регистратор записывается дополнительная информация сопровождающая платёж. Обычно её хватает на 60 тысяч операций.

2.  При желании использовать фискальные накопители со сроком эксплуатации более 13 месяцев рекомендую сначала понять можете ли вы использовать оборудование в котором оно эксплуатируется и насколько ваше предприятие имеет право его его использовать. Справка от коллег - https://kontur.ru/ofd/news/6143

3. Из нашего опыта замены накопителя на нашей ферме онлайн-касс – одно неверное движение и иди за новым в замен заблокировавшемуся (защита от желающих вмешиваться в записанное).

 

В 28.02.2019 в 14:15, LostSoul сказал:

так накопитель в памяти вроде бы только то что не успел в ОФД передать держит.

передал и стер. Не?

 

Даже близко не так. RTFM

 

В 28.02.2019 в 14:36, LostSoul сказал:

В общем, отвечая на главный вопрос темы.
 

Если:

-вам некогда тратить на это время,

-нету профильных специалистов

-вы готовы заплатить в 2.5 - 3.5 раза дороже

-для вас не критично,  что технологическая часть вашего бизнеса стоит у непонятных людей неизвестно где

ваш вариант - облачные кассы

 

Если:

-у вас есть ит-шник в штате или занимающийся биллингом / р-киппером и прочим расчетным софтом

-он может что-то большее чем тупо нажимать на кнопки ( написать 2-3 скрипта на каком-нибудь python для интеграции )

- вы наценку на облачную кассу лучше дадите своему сотруднику в виде премии

-вам хотелось бы чтоб критически важная часть инфрастуктуры, такая как касса , была под присмотром в известном вам месте и под контролем людей на которых можно придти и наорать

 

ваш вариант - локальная облачная касса у себя в магазине/офисе/серверной и.т.п.

 

Если вы сомневаетесь, что сделаете неверный выбор - ничего страшного.

Вы сможете совершенно спокойно и плавно перейти с облачного варианта на локальный и наоборот.

Вы можете одновременно иметь и использовать и облачную и локальную кассу, а так же несколько штук и того и другого в количестве.

 

 

 

 

 

от батарейки там по идее только RTC

 

Давайте по порядку:

 

 «-нету профильных специалистов» откуда у вас возьмутся профильные специалисты если фискализация в обсуждаемом варианте возникла сколько лет назад?. Фактически вы должны выделить на это специалиста который в этом разберется, налетит пару раз на грабли и далее будет сопровождать данный процесс.

 

«-вы готовы заплатить в 2.5 - 3.5 раза дороже» лесное утверждение, но к без конкретного расписанного вами бюджета со сравнением стоимости услуг не имеет ничего общего с реальностью. 

 

« -для вас не критично,  что технологическая часть вашего бизнеса стоит у непонятных людей неизвестно где» Как делали выводы? SLA пробовали подписывать с контрагентами? Мы например критичную часть инфраструктуры держим в Tier 3, и это помимо еще 3 специализированных серверных разнесенных географически и связанных в кольцо. 

 

«ваш вариант - облачные кассы» речь об облачных кассах вообще не шла. В материале мы подсветили агентскую схему приема платежей за услуги. 

 

 

«-он может что-то большее чем тупо нажимать на кнопки ( написать 2-3 скрипта на каком-нибудь python для интеграции )» - обычно специалист в компании который занимается «биллингом» личность не заурядная и понимает что «написать 2-3 скрипта на каком-нибудь python» ему не обойтись (если я заблуждаюсь и у вас есть пример решения выложите здесь ссылку на ваше решение я вместе с остальными с интересом его посмотрю).

Конечно не боги горшки обжигают может кто либо из форумчан приведет реальный развёрнутый пример какое решение к какому биллингу «прикручивали». 

 

«- вы наценку на облачную кассу лучше дадите своему сотруднику в виде премии» цифры будте добры.

 

«-вам хотелось бы чтоб критически важная часть инфрастуктуры, такая как касса , была под присмотром в известном вам месте и под контролем людей на которых можно придти и наорать» ну вот пришёл, поорал на сотрудников, обтекли. А дальше?

«ваш вариант - локальная облачная касса у себя в магазине/офисе/серверной и.т.п.» так локальная или облачная?

 

 

"от батарейки там по идее только RTC"

Tier 3

 

Изменено 4 марта, 2019 пользователем Sergey Shevkov

[Sergey Shevkov]

В 28.02.2019 в 16:08, LostSoul сказал:

Это не так.

Указанная схема работает, только если агент продает  услугу или товар от собственного имени.

То есть агент печатает прайс-лист , в котором пишет что именно он ( от своего имени ) продает "1 месяц доступа в интернет на скорости 1Мбит в сети оператора ЗДРЩ-Телеком" за сумму такую-то.

Тогда фискальный чек бьет он.

Если он продает "пополнение баланса в сети ЗДРЩ-Телеком"  , то он максимум может авансовый чек пробить.

Но это не освобождает ЗДРЩ-Телеком от необходимости пробить своей кассой чек на реализацию этого товара ( по предоплате через агента )

 

 

Вы знаете, я еще с первых 2 предложений не дочитав, сразу понял за кого вы "топите" .

( обсуждаемую статью не читал вообще )

 

Вы , как и ваша предшественница, вводите читателей в заблуждение, относительно реальной схемы вашей работы.

 

 

Список НПА, в которых содержаться ответы по нашей теме:

- ГК

- ФЗ-103

- ФЗ-161

 

ГК РФ, равно как и Фз-103 ФЗ-161 не накладывают ограничения на деятельность агентов и управомоченных лиц, т.е. форма взаимодействия может быть любой, а не только в контексте конкретных товаров или прайс листов. Также профильные законы по платежам говорят о функции приема платежа, а не сущности услуг агентирования в части услуг принципала.  Поэтому и возможно передать роль платежа, а значит и ответственности за фискализацию.

 

Кроме того фискализация должна осуществляться в момент приема у клиента платежа и второй раз фискализирвать лишено смысла. Деньги зачисляет к себе на счет сначала агент, а значит именно он и обязан фискализаровать. Также добавлю, что мы не единственные на рынке с таким предоставляем клиентам данный комплекс услуг.

 

Чем полезен такой подход? Все просто, если у вас 3 ИП на 3 разных населенных пункта, то вам не надо плодить издержки, ведь одной кассой не обойтись, достаточно консолидировать задачу у партнера.

Это вы можете сделать и самостоятельно после того как встанете на учет в Финмониторинге, заключив верные договора, договоритесь со своим банком об открытии и ведении  специальные счета, обучите и сертифицируете сотрудников и важный момент ОКВЭД - Фин посредничество должен быть у вас зарегистрирован как основной ОКВЭД, что влечет за собой особое внимание служб банков и фискальных органов.