[Mia]

Добрый день.

Имеется несколько wifi линков, пропускная способность которых нуждается в расширении. Хотелось бы рассмотреть возможность установки РРЛ.

Задача примерно такая – прокачать 200-300М Full Duplex на расстояния до 10-11км. Так как линки планируется легализовывать, то связываться с 5Ггц неохота. Ставить большие антенны не хотелось бы – так что, максимальный размер наверное не более  0.8-1м.

 

Так как бюджеты ограничены (видится не более чем 100т.р на линк), то видимо это будет оборудование б\у (если в 100т.р. можно уложить новое – было бы хорошо).

Так как линков планируется несколько 3-4, то было бы хорошо иметь ЗИП одного типа.

 

Теперь вопрос:

Какого вендора выбрать чтобы не было сильных проблем с поиском б\у оборудования?

Какие модели оборудования в плане пропускной способности?

Какие частоты выбрать чтобы потом проще было легализовать?

Так как в РРЛ новички, то хотелось бы максимально user friendly оборудование.

 

Что посоветуете коллеги?

[Unker]

38 минут назад, Mia сказал:

Какого вендора выбрать чтобы не было сильных проблем с поиском б\у оборудования?

Какие модели оборудования в плане пропускной способности?

Какие частоты выбрать чтобы потом проще было легализовать?

Так как в РРЛ новички, то хотелось бы максимально user friendly оборудование.

1. Nec (в инете есть много б/у Neo MDP-300, я думаю в ваш бюджет уложится)

2. Neo (270 штатно/360 с расширенной лицензией мбит фул дуплекса), iPasolink 400 до 490 мбит/с нужна лицензия

3. до 13 км можно поставить 18 ггц, регистрируется без проблем с полосой 56 мгц, хватит антенн 0.6м

4. умение работать с коаксиалом (ставить разъемы на кабель) обязательно, для NecNeo для настройки нужно ноут с 7 32 бит, java7 чтобы работала программа для настройки железа pmntj, в iPasolink уже есть веб интерфейс.

 

самое дорогое у вас будут антенны и кабель.

[EShirokiy]

+ NEC ipasolink 400, то что надо.

Либо AirFiber 11

[Saab95]

Все это БУ РРЛ оборудование сомнительные вещи, мало того, что зависит, какая лицензия установлена на антеннах, так еще и без гарантии и поддержки. Настройки какие-то и т.п. После случись что-то сгорит, замучаетесь замену искать.

 

Лучше взять аирфибер 11 или 24ггц.

[Garra-67]

Самое user friendly это NEC Ipasolink. Управляется и настраивается через веб морду. Перед покупкой обязательно спрашивайте какие там влиты лицензии.

Huawei RTN Ericsson TN рулятся только с крафта. Без него ничего не сделаете.

 

[Olejon]

В 28.02.2019 в 14:33, Saab95 сказал:

Лучше взять аирфибер 11 или 24ггц.

Хорошее современное оборудование, берите не пожелеете, только 24 сложно легализовать.

[Constantin]

9 часов назад, Olejon сказал:

только 24 сложно легализовать.

с полосой 100 Мгц ????  скажем так практически невозможно!

[Unker]

В 28.02.2019 в 16:33, Saab95 сказал:

аирфибер 11

так он по бюджету не пролазит, за пролет 200 тыс.

[slv700]

В 27.02.2019 в 09:21, Mia сказал:

200-300М Full Duplex

Зачем же вам Full Dupleх 300+300 Mbps? Если у вас вайфай линки то у вас симплекс, типа  до  DL 120+ UL 20 Мbps на 802.11n в 40 Мгц.

Вам очевидно нужно 250/300+ 30 Mbps .Переход на релейки для  таких скоростей нерентабелен. БУ релейки- все равно дорого и геморойно.

Неужели выбор релейки связан исключительно с нежеланием легализации линков в 5 Ггц? Тогда действительно придется вложиться в релейки, но это плохое стратегическое решения увеличения емкости магистральных линков, по крайней мере для ваших потребностей в скорости линков и вашего бюджета.  

На самом деле современное оборудование вайфай 5 Ггц легко преодолевает планку 250-300 Mbps Dowload. Есть низкобюджетные  и доступные по цене решения. Часто  не надо даже антенны менять, ставите новое оборудование вместо старого и вуаля- 250+ Mbps имеете.  Легализация? Это думайте сами.

[EShirokiy]

Только вайфай - это высокие джиттер и задержки. Нельзя дать нормальную услугу людям на вайфае (если речь про магистральные линки).

[slv700]

49 минут назад, EShirokiy сказал:

Только вайфай - это высокие джиттер и задержки.

Современный вайфай имеет  3-6 мс среднюю задержку под нагрузкой >300-500 Mbps. Это неприемлемо много? 

[Unker]

2 часа назад, slv700 сказал:

Современный вайфай имеет  3-6 мс среднюю задержку под нагрузкой >300-500 Mbps. Это неприемлемо много? 

Вайфай - это решение для пионерсети, операторское решение - ррл.

 

2 часа назад, slv700 сказал:

под нагрузкой >300-500 Mbps

А потом начнутся посты на форуме что начались затыки по pps и т.д. знаем, знаем.

[slv700]

3 часа назад, Unker сказал:

Вайфай - это решение для пионерсети, операторское решение - ррл.

 Трудно представить беспроводного провайдера,  у кого  доступ  на ubnt/микротик  с потреблением трафика до 40 Mbps на сектор, или даже на Cambium- с большим в разы потреблением , а  вот магистраль - на релейках.  

Да и если сеть на PON , скажем в селе  на 250-300 клиентов. Им нужен аплинк  до 300-350 Mbps.  Тянуть оптику для этого села скажем  на 20-30 км по лесам, полям, дорогами по столбам, чтобы  дать 350М  - нерентабельно.

А вот   канал на вайфай 802.11   ac wave 2 для 250-300 клиентов  в беспроводной сети или PON-  то что надо.

   Релейка  и  дорого , да и капризная она,  не любит NearLOS, а если высокие частоты, то есть зависимость от погодных условий. 

[slv700]

3 часа назад, Unker сказал:

 

А потом начнутся посты на форуме что начались затыки по pps и т.д. знаем, знаем.

Технологии не стоят на месте.

Трафик 500 Mbps пакетами 700 байт ( средняя длина пакета реального трафика) дает пакетную нагрузку 93k pps. Современный вайфай ( 802.11 ac wave 2 )   имеет ппс больше.

[Unker]

3 часа назад, slv700 сказал:

А вот   канал на вайфай 802.11   ac wave 2 для 250-300 клиентов  в беспроводной сети или PON-  то что надо.

Вас танкисты к медведю в берлогу депортируют за такой канал.

 

3 часа назад, slv700 сказал:

 Релейка  и  дорого , да и капризная она,  не любит NearLOS,

Снял лапшу с ушей, наблюдаю дальше.

 

NEC Neo 250 мбит фул дуплекса на 13 ГГц работает, антенны 0.6 и 1.2м, 27км. Ждиттер = 0мс.

Изменено 3 марта, 2019 пользователем Unker

[slv700]

13 часов назад, Unker сказал:

Вас танкисты к медведю в берлогу депортируют за такой канал.

Есть пример в профильной теме Cambium ( оригинал поста  на локал.ком.ua), где  канал точка-точка был на  Микротик АС с оффсеткой  , тянул в 80 Мгц до 230Mbps с большой задержкой. Микротик  заменили на    Сambium PTP550 40+40Мгц - тянет 450-470Mbps реального трафика вот с такой задержкой avg 5 ms   После замены Микротик на Cambium , со слов провайдера, как раз  танкисты стали довольны. 

 

 

13 часов назад, Unker сказал:

NEC Neo 250 мбит фул дуплекса

Это 250 Mbps  download, этого мало и новый девайс стоит как радиостанция самолета. 

Можешь наблюдать дальше. Не будут наши люди ставить релейки ( разве что единичные случаи) .Это как стрелять из пушки по воробьям.

[Unker]

26 минут назад, slv700 сказал:

новый девайс стоит

Я привел пример б/у железа 10 летней давности, которое переплюнуло по работе все ваши хвалёные вайфай чипы. Цена удовольствия 100к руб. за пролёт. Любая гроза и все ваши камбиумы микротики и убнт на витой паре сдохнут как воробьи.

В прошлом году молния ударила в опору, вышибло по питанию все автоматы, взорвался инвертор 12-220в и блок питания на ррл. После замены инвертора и блока питания ррл работает дальше. N - надёжность.

 

30 минут назад, slv700 сказал:

Это 250 Mbps  download, этого мало

На оборудовании 2010 г.в. и для френеля который я привел?

[slv700]

46 минут назад, Unker сказал:

Я привел пример б/у железа 10 летней давности, которое переплюнуло по работе все ваши хвалёные вайфай чипы. Цена удовольствия 100к руб. за пролёт. Любая гроза и все ваши камбиумы микротики и убнт на витой паре сдохнут как воробьи.

В прошлом году молния ударила в опору, вышибло по питанию все автоматы, взорвался инвертор 12-220в и блок питания на ррл. После замены инвертора и блока питания ррл работает дальше. N - надёжность.

 

На оборудовании 2010 г.в. и для френеля который я привел?

 Ясно дело,  даже 10-летней давности релейка  более высокотехнологична , чем  бюджетный современный вайфай. 

Я говорю о другом. Провайдеры ШБД , имеющие лицензии ( разрешения) в 5 ГГц более расположены на  свои линки  ставить новое, скоростное и эффективное оборудование на вайфай или не вайфай типа  AF5,  Cambium PTP450,670 в 5 Ггц, чем  новые или бу релейки 10-летней давности. И современный вайфай часто превосходит или не уступает релейкам  10-летней давности по скорости, но точно дешевле. По задержкам и джиттеру они несопоставимы, но в большинстве   задач WISP потребности в джиттере 0 мс нет.

ТС хочет релейку потому что не хочет ( не может) зарегистрировать линк в 5 Ггц. Видимо в его краях легализовать  релейку проще.   В наших краях- часто  наоборот или как минимум -не факт.  Поэтому за релейками никто не гонятся, хотя если предложат бу линейку , удовлетворяющую по скорости, за адекватную  цену, то могут и взять.

[Constantin]

6 часов назад, Unker сказал:

Вас танкисты к медведю в берлогу депортируют за такой канал.

 

+/- 10 мс на величине  пинга  никто не заметит, даже самый внимательный танкист

джитер 2-3 мс так же ни как не скажется

 

6 часов назад, Unker сказал:

27км. Ждиттер = 0мс.

ну я лично как бы не верю, пруффы Билли, пруффы......., 1 мс джитера и у мя вопросов бы не возникло бы.

[SSD]

3 часа назад, Constantin сказал:

ну я лично как бы не верю, пруффы Билли, пруффы......., 1 мс джитера и у мя вопросов бы не возникло бы.

А что не так? На РРЛ задержка расти не будет пока канал в полку не упрется.

[Mia]

Добрый день. 

 

Всем спасибо за обсуждение. 

Но в нашем случае wifi не охота использовать в первую очередь из за легализации, так как рядом крупный населенный пункт и периодически бывают выезды РЧЦ. 

Вероятность получить 40Мгц в нашем случае стремиться к нулю, строить оптику по полям\лесам\рекам ради 300М экономически не целесообразно, поэтому и решили попробовать поставить РРЛ. 

[Saab95]

5ГГц плохо тем, что в нем в любой момент можно помехи получить, и не важно какое оборудование, если помеха будет - любое скорость сбросит и проблемы возникнут.

[SSD]

4 часа назад, Saab95 сказал:

и не важно какое оборудование, если помеха будет - любое скорость сбросит и проблемы возникнут.

Не факт.

[zulu_radist]

плюсую за ррл,  нэк тут куча предложений,  можно приобрести за адекватные деньги,  и работает как танк. 

[Garra-67]

NEC, при грамотной установке, не дохнет. Единственный минус у Ipass - сильно шумный. Фаны на 5в, заменить без аварий не получится.