Предлагают фирму с клиентами

[Gring]

Предлагают купить провайдерскую фирму с клиентами

 

В основном выделенки, диалапа практически нет ( 12 аналоговых линий )

Трафик продают порядка 100-120 Гб

Выручка в месяц 100-120 тыс руб

Затраты на трафик 45-55 тыс руб

Коммуналка и аренда каналов в пределах 10 тыс руб

 

 

Клиенты разные - от одиночных компаний до офисных зданий.

 

Город 700 тыс

В городе действует порядка 10 провайдеров ( в основном все они крупнее продаваемой конторы)

Конкуренция существует, но пока не "стрелляются".

 

 

Сам занимался ведением всей этой конторы в течении 4-х мес.

Делал все - кроме бухгалтерии.

 

Я, конечно , понимаю что информации мало, но скажите - сколько может стоить подобная контора?

[Kirya]

Сильно зависит от города и находящихся в нем конкурентов.

[Willy]

В "мире чистогана" (т.е. не в РФ) в качестве самой приближенной оценки может использоваться суммарная _прибыль_ после налогообложения за 10 лет. Кстати, к затратам надо бы еще отнести з/плату персонала.

[Salvador()]

Gring, еще обрати внимание на то , насколько "белая и пушистая" деятельность провайдерской конторы. Есть ли проект на сеть, сдана ли сеть, сроки действия лицензий, корректность договоров и т.п. Есть ли СОРМ в конце концов, или как этот вопрос закрыт. Все эти ньансы могут сильно понизить стоимость в случае дальнейшей покупки. (Стоимость СОРМ например, колеблется от $10К, проект наверное не менее $5К, сертифицированный биллинг еше $1K сервер для биллинга с ССС еще $1K не считая мелких расходов на валидол и цитрамон). к этим же вопросам стоит отнести договорные обязательства с ключевыми организациями (нам один из ТфОПных оперцов легко цены на потоки (абонка) поднял за год на 10%) А также посчитать, что выгодней: купить контору или дотянуть свои коммуникации до абонентов этой конторы.

[Larky]

Фирму можно оценить по чистым активам - это актив баланса минус обязательства перед кредиторами (долги по кредитам, зарплате, налогам, поставщикам) из пассива... Зачастую, в наших реалиях, стоимость чистых активов выражается отрицательной величиной...

[Gring]

Извините за отсутствие - дел не впроворот ...

1) Город не хочу называть по причине того что скорее всего этот форум читают конкуренты ...

2) Сеть сдана, лицензия заканчивается в 2006 г. СОРМ есть. Проекта, и сертифицированного биллинга нет.

Договора со всеми заключены. 95 % это юрлица.

 

Оборудования по ценам б/у рынка на 8-10 К у.е.

Линий связи (аррендованных выделенок и кабель) 3-5 К у.е.

 

Насчет зарпалты - справлялся практически сам.

 

 

P/S/ Мне сумму так никто и не назвал :-(((

[Larky]

Так Вы покупаете или продаете? Вообще-то, принцип один - покупать дешевле, продавать дороже... :о) А точную сумму Вам никто и не назовет...

Вам придется считать самому... Если покупаете, то смотрите баланс, и торгуйтесь исходя из чистых активов, если продаете - то обосновывайте "гудвил" (превышение рыночной стоимости над балансовой), исходя из стоимости создания новой компании по приведенным Salvador()'ом цифрам... ИМХО

[Guest]

Gring,

2) Сеть сдана, лицензия заканчивается в 2006 г. СОРМ есть. Проекта, и сертифицированного биллинга нет.  

Это как?

Сдать сеть ПД без проекта и серт. билинга и получить РЭ практически нереально. Я во всяком случае даже не разговариваю о приемке. А без РЭ кирдык и лицензии. Хотя, похоже в разных областях требования инспекторов разные.

[Guest]

Я во всяком случае даже не разговариваю о приемке. А без РЭ кирдык и лицензии. Хотя, похоже в разных областях требования инспекторов разные.

Поэтому во многих регионал и сеть на уровне каменного века

[Salvador()]

2) Сеть сдана, лицензия заканчивается в 2006 г. СОРМ есть. Проекта, и сертифицированного биллинга нет.  

Договора со всеми заключены. 95 % это юрлица.  

Позвольте, так не бывает. Или у Вас сеть не сдана и не получен акт ввода в эксплуатацию, или она сдана и у Вас есть и проект и биллинг. Или у вас просто временное разрешение на тестовую эксплуатацию сети. В любом случае проект должен быть. (нельзя строить сети без проектной документации - вот почему и сдать ее потом без ПСД нельзя). БЕз проекта, с годовой лицензией .... Это не оператор, это набор железа . Такого оператора подбить можно в один момент и клиентов всех отобрать причем законно. Тока с надзором местным пару раз водки попить в тихом месте. Потому как даже в форс-мажорном режиме время на изготовление проекта все равно необходимо. А его потом может и не быть. Плавали, знаем.

[Guest]

Да никто и не спорит что разрешение нужно. Токо вот проект это для проформы в основном, есть подозрения что проекты есть, а пользуются ими очень редко, тк не понятно откуда берутся МП Уралы и теленеты.

Или у Вас сеть не сдана и не получен акт ввода в эксплуатацию, или она сдана и у Вас есть и проект и биллинг.  

вам такси надо или шашечки?

Такого оператора подбить можно в один момент и клиентов всех отобрать причем законно. Тока с надзором местным пару раз водки попить в тихом месте.

достатоно законное заявление

[Salvador()]

Да никто и не спорит что разрешение нужно. Токо вот проект это для проформы в основном

У вас права на машину есть? Если да - они тоже для проформы? Вот и с проектом также.

вам такси надо или шашечки?  

Та же аналогия с вод. удостоверением. Есть права - катайся спокойно. Нет - чешите груди, молодые люди. Даже на ТМ проект должен быть, хотя некоторые гавайцы наивно считают, что если проекту не требуется экспертиза, то и проект сам по себе не нужен.

[Guest]

Salvador(),

Цитата:

2) Сеть сдана, лицензия заканчивается в 2006 г. СОРМ есть. Проекта, и сертифицированного биллинга нет.  

Договора со всеми заключены. 95 % это юрлица.  

 

Позвольте, так не бывает. Или у Вас сеть не сдана и не получен акт ввода в эксплуатацию, или она сдана и у Вас есть и проект и биллинг.

1. Бывает. Почти так. "Правду, только правду. Но не всю правду" :-)

Введен в эксплуатацию только узел. Позже (символически позже) к узлу пристроена сеть.

Нету:

- проекта на сеть;

- провязки сети с узлом (не всякий "узел" без технического перевооружения и (или) допроектирования способен легально потянуть на себе сеть.

2. Кто сказал, что "биллинг" обязателен?

 

сусик,

проект это для проформы в основном

Проект - это, в основном, для прокурора. А уж потом - для владельцев зданий и монтажников. И в последнюю очередь - для инспектора Россвязьнадзора.Salvador(),

Даже на ТМ проект должен быть

Полагаю, что не всегда. Но может и быть.

Во-первых - проект проекту рознь. Мы говорим о "рабочем проекте на строительство объекта связи?"

Нет предмета "строительства" - нет и "проекта на строительство" по госстроевскому СНиПу 01-11-95.

Но бывают и другие проекты и другие случаи :-)

Например, при переводе сети из одной категории в другую (напр., технологической сети в сеть связи общего пользования - в проекте рассматривается выполнение массы нормативных требований (присоединения, эксплуатация, СОРМ, нумерация, синхронизация.... но вполне возможно, что само оборудование и не придется трогать вообще!

А в целом - 113 приказ не является основанием для решений - таки нужен проект или нет :-)

 

Кстати, ответ на вопрос про необходимость проекта - лежит в разделе "вопрос дня" на нашем сайте...

 

Юрий

www.gptelecom.ru

[Gring]

Мне предлагають купить

 

 

Уточнил

Сертифицированный биллинг есть ( но используется самописный)

Проект есть.

 

Хотелось бы услышать порядок цен?

[Guest]

1. Бывает. Почти так. "Правду, только правду. Но не всю правду" :-)  

Введен в эксплуатацию только узел. Позже (символически позже) к узлу пристроена сеть.  

Нету:  

- проекта на сеть;  

- провязки сети с узлом (не всякий "узел" без технического перевооружения и (или) допроектирования способен легально потянуть на себе сеть.  

2. Кто сказал, что "биллинг" обязателен?  

А! О! крокодилы летают , тока низко.Но не будем забывать, что изначально вопрос стоял о покупке оператора. На сколько по вашему может отличаться цена такого оператора от оператора белого и пушистого ? Правильно, как минимум на стоимость проектно-сметной документации плюс-минус затраты на получение РЭ, выраженные в потере времени и денег . По поводу биллинга:

он не обязателен. РД разрешает применение АСР дабы облегчить жизнь оператору (в первую очередь - чисто технически). Кстати, хотелось бы ваше мнение выслушать на тему: какие документы потребуются, если использовать в расчетах девушку, снимающую данные (логи) напрямую с маршрутизатора, разбирающую эти логи ручками и выставляющую на основании показаний логов маршрутизатора счета за трафик. Раз уж

Кто сказал, что "биллинг" обязателен?  

далее:

Нет предмета "строительства" - нет и "проекта на строительство" по госстроевскому СНиПу 01-11-95.  

Тогда сеть откуда взялась? С узлами передачи данных? Ответ очевиден - выросла сама! Верьте мне, инспектор РСН.

На месте проектировщика я бы молился на 113 приказ . вот отменят его завтра, скажут, по новому 11х приказу проекты на СПД не нужен! Ваще проекты не нужны. Лепите господа кто как умеете свои сети. Вот мы бы, операторы, бабла сэкономили!

ответ на вопрос про необходимость проекта  

Вопрос как я уже писал - по аналогии с правами на машину. Кто сказал, что без прав ездить за рулем нельзя? Можно! Кто сказал, что закон нарушать нельзя? Можно! И т.д. по аналогии с проектом.

вопрос ответственности.ТОЛЬКО

Вы где нибудь видели, чтобы на заводе сначала деталь изготавливали, на шару как получится, а потом чертеж на нее делали?

а потом еще говорили: зачем чертеж - вот деталь-то уже есть!Следующую примерно также сделаем. А чтобы состыковать две детали ... а зазор оставим поболее . а, болтается - да ладно.так сойдет.

 

А в целом - 113 приказ не является основанием для решений - таки нужен проект или нет  

А что является основанием, простите, полюбопытствую?

[Salvador()]

Сорри, в предыдущем топике забыл представиться.

Gring,

тебе-то какую цену назвали и как ее обосновали? А так предложи 0 рублей или пусть тебе доплатят за то, что ты ее взял.В смысле контору-оператора.

[Guest]

Гость,

На сколько по вашему может отличаться цена такого оператора от оператора белого и пушистого ? Правильно, как минимум на стоимость проектно-сметной документации плюс-минус затраты на получение РЭ, выраженные в потере времени и денег .  

Неправильно.

Реальная стоимость лицензии по связи - это не символические 1000 рублей. Тут "играет", скорее, цена _потери_ этой лицензии, или цена ликвидации последствий потери лицензии. Я бы оценил для "мелкого операторства" стоимость фирмы с лицениями при хоть как-то организованном бизнесе в 10-50 тыс. у.ё.

В реальной стоимости легального и относительно раскрученного бизнеса стоимость ПСД исчезающе мала.

 

Для приведенного случая (а задавший вопрос написал, что сам хорошо знает всю внутреннюю сучность фирмы и сети) важно, что сеть можно (или нельзя без полной переделки?) легализовать в принципе... Есть разрешение хоть на что-то - почти всегда можно спустить ситуацию на тормозах, оттянуть время на "наведение порядка". Далее - или продавец начинает этот процесс (договор на проектирование и т.п.), или - снижает цену вследствие нулевой легальности на момент продажи :-)

хотелось бы ваше мнение выслушать на тему: какие документы потребуются, если использовать в расчетах девушку, снимающую данные (логи) напрямую с маршрутизатора, разбирающую эти логи ручками

Это Вы цитируете наш faq :-)

Никаких, кроме грамотного проекта и "справки об отсутствии АСР" :-)

и выставляющую на основании показаний логов маршрутизатора счета за трафик.

 

Вы где нибудь видели, чтобы на заводе сначала деталь изготавливали, на шару как получится, а потом чертеж на нее делали?  

На серийном заводе - не видел. А на опытном производстве - случается. По эскизу, на клочке бумажки.

А о чем спор-то? Кто кого из нас в чем убеждает? ?-)

Цитата:

 

А в целом - 113 приказ не является основанием для решений - таки нужен проект или нет  

 

А что является основанием, простите, полюбопытствую?

 

А "случаи бывают разные" (с) Ржевский.

- Требование владельца здания/сооружения. Попробуйте, поставьте "беспроводной доступ" (упрощенка) на Останкинскую башню...

- Прямые требования нормативных и нормативно-правовых документов, например, от местных "органов власти". Есть свои нормы и законы и в Москве, и в Хакассии...

- Наличие "объекта строительства" (и, соответственно, объекта проектирования)

- требование выданных технических условий

- желание заказчика. Сплошь и рядом - случаи с УПАТС в 100-300 номеров, говоришь про "упрощенку", а заказчик говорит, мол, знаем, фигня всё это сегодня есть 113, завтра - нет, делайте проект, приспичит - будет проще продать за нормальные деньги... Кстати, почти тот самый случай...

-...

 

Юрий

www.gptelecom.ru

[Gring]

Ну и полемика тут разгорелась.

 

А воз и поныне там.

Цену назвали 24К у.е.

Они сами купили эту фирму недавно ( буквально у меня из под носа увели)

Грубо говоря "поигрались" и теперь поняли что без опята, знаний и уменения общаться с людьми - работать в этом бизнесе несколько тяжеловато.

Я бы оценил для "мелкого операторства" стоимость фирмы с лицениями при хоть как-то организованном бизнесе в 10-50 тыс. у.ё.

 

Но там линий связи и оборудования ( по ценам б/у) поболее чем на 10-15 К тянет.

Неужто это все так считается?

[Guest]

Реальная стоимость лицензии по связи - это не символические 1000 рублей. Тут "играет", скорее, цена _потери_ этой лицензии, или цена ликвидации последствий потери лицензии.  

Ну наконец-то ты , дорогой товарищ Ленин, меня начал понимать. Я ж написал "как минимум" не случайно, и еще добавил фразу про деньги .... Как минимум потому, что проект в плановом режиме и проект в пожарном - это совершенно разные темы и деньги. Особенно весело если нужно проект в пожарном режиме, а половина договоров некорректна, или на честном слове, или актов нет по эл.питанию или ТУ нет и не дадут их теперь или еще какие-нибудь фокусы .... Реально делали проект, реально затянули из-за отсутствия бумажек, реально огребли по полной, реально нас предупреждали о приостановлении действия лицензии, реально штрафанули. Так что не стоит давать мелкому оператору советы из другой жизни. Другие у него игры. До первого сданного узла :))

В реальной стоимости легального и относительно раскрученного бизнеса стоимость ПСД исчезающе мала.  

Когда бизнес раскручен, есть смысл вообще думать о собственном проектировщике. дешевле.

 

Судя по ответам, задавший вопрос (Gring) неплохо представляет техническую часть, а вот с организационной частью, чувствуется, туговато ...

Насчет спуска на тормозах .... тормоза и спуски у всех разные. И не надо с легкостью заверять , что почти всегда конец можно оттянуть и при этом ничего не порвется.

Это Вы цитируете наш faq :-)  

Да ну? Весь ваш фак просмотрел, а ответа так и не нашел. Даже через Ctrl+F. Может , цитирую будущий фак?

 

А на опытном производстве - случается. По эскизу, на клочке бумажки.  

 

давайте все узлы и сети строить как "Опытные узлы и Опытные сети"

 

А о чем спор-то? Кто кого из нас в чем убеждает? ?-)  

Да спору-то вобщем нет. Есть задача объяснить человеку, на какие моменты обратить внимание вообще при оцеке возможности приобретения компании-оператора и как можно эту цену понизить и на сколько.

 

И еще насчет случаев.

Случай один , ньюансы разные ... Идем опять с конца. В лицензии на ПД/ТМС есть прямая ссылка на РЭ. ФАКТ. Порядок получения РЭ прописан в 113 приказе. ФАКТ. Перечень документов, подлежащих проверке в ходе работы приемочной комиссии прописан в п.5.4. ФАКТ. Теперь вопрос: что обязан проверить инспектор РСН у заявителя в соответствии с абзацем3 п.5.4. 113 приказа? Воот отсюда вывод: получил лицензию на ТМ/ПД - готовь бабки на ПСД.

 

а касательно смешных примеров от г-на Ржевского:

1.Останкинская башня:так называемая упрощенная схема (абз.3 п.5.4 прик.113) не требует прохождения ПСД государственной экспертизы. при этом нигде в 113-м не говорится , что ее (ПСД) вообще не должно быть.Быть оно должно и требование законно.

2. необходимость изготовления проекта диктуется не требованиями местных органов, а вытекает из условий осуществления деятельности в соответствии с лицензией. Возвращаемся опять к приказу 113.Как - см.выше.

3. наличие объекта строительства :))) нет объекта строительства, незачем проектировщику платить деньги. логично? тока если нет объекта связи, зачем нужна лицензия? А, ну да, исключительно мягкая бумага ...

4.Требование выданных технических условий. Требование чего? не делать проекта?или наоборот делать?Интересно, как выглядят ТУ где категорически запрещается делать проект?

5.Желание заказчика (, а не 113-ый приказ является основанием для решения что проект нужен) ... ну , в конечном итоге заказчика-то не палкой к вам загоняют :))

С уважением ....

[Salvador()]

Сорри, опять лажа с регистрацией .... предыдущее тоже мое.

Gring, посчитали примитивно: 4К приход, 2К расход, имеем 2К прибыли в месяц (непонятно тока с налогами или без) умножаем на год (12 месяцев) и получаем 24К. Ну, по крайней мере сумма названа. Как торговаться дальше думай сам. Кстати, интересно было б узнать, почем они ее взяли , как оценивали и зачем продают бизнес с доходностью 2К/мес.Мои знакомые с бизнесом расстаются обычно когда ендец бизнесу или почти ендец.

[Willy]

Ну и полемика тут разгорелась.

 

А воз и поныне там.

Цену назвали 24К у.е.  

Они сами купили эту фирму недавно ( буквально у меня из под носа увели)  

Грубо говоря "поигрались" и теперь поняли что без опята, знаний и уменения общаться с людьми - работать в этом бизнесе несколько тяжеловато.

Я бы оценил для "мелкого операторства" стоимость фирмы с лицениями при хоть как-то организованном бизнесе в 10-50 тыс. у.ё.

 

Но там линий связи и оборудования ( по ценам б/у) поболее чем на 10-15 К тянет.

Неужто это все так считается?

 

Я бы купил... ;-)

[Gring]

Gring, посчитали примитивно: 4К приход, 2К расход, имеем 2К прибыли в месяц (непонятно тока с налогами или без) умножаем на год (12 месяцев) и получаем 24К. Ну, по крайней мере сумма названа. Как торговаться дальше думай сам. Кстати, интересно было б узнать, почем они ее взяли , как оценивали и зачем продают бизнес с доходностью 2К/мес

 

Вот за 24 К и предлагают.

Брали тоже за 24 К

А продают - не думали что на этом рынке существует конкуренция, причем не всегда честная ( точнее говоря всегда нечестная)

[Guest]

Gring, т.е. взяли за 24К, поюзали несколько месяцев, бабла подзаработали по 2К в месяц и решили за те же бабки (24К) тебе впарить.Пока бизнес не рухнул. Поторгуйся, на тему снижения, хотя твои бабки тебе и решать.

[Gring]

Ситуация немного прояснилась

 

1) Сертифицированного биллинга нет (раньше говорили что еть)

2) Проекта а ВСЮ сеть нет ( зарегистрирован и сдан тока главный узел) По городу расбросаны еще 6-7 узлов

3) Акта ввода в эксплуатацию тоже нет.

4) СОРМ есть ( под прикрытием более крупного провайдера)

5) Разрешения на экслуатацию нет

 

То что касается главного узла - то на него есть разрешение на эксплуатацию...

 

Теперь вопрос - сколько может занять времени и денег на устронение всех этих проблем?

[Солнечный КОТ]

1) Сертифицированного биллинга нет (раньше говорили что еть)  

 

Цена вопроса до 1К.

 

2) Проекта а ВСЮ сеть нет ( зарегистрирован и сдан тока главный узел) По городу расбросаны еще 6-7 узлов  

А соответствует ли проекту то, что есть на самом деле? Если нет - считай, что проекта нет.

 

3) Его нет в бумаге или узел в эксплуатацию не введен? Тогда что значит сдан в п.2 ???

 

4) СОРМа считай нет, т.к. в таком случае даются временные разрешения от ФСБ обычно до конца года.

 

5) РЭ на что? Если нет проекта на всю сеть - то как на нее может быть РЭ? Или опять под телематику будем пытаться сеть завести?

 

Если есть РЭ на главный узел, то получается что узел то сдан нормально и геморра с ним кроме КЛД не должно быть.

 

Ответ на вопрос: Много времени и много денег.