Перейти к содержимому
Калькуляторы

Чем опасно утверждение национального стандарта "интернета вещей" для рынка IoT?

4 минуты назад, Ivan_83 сказал:

Нуб :)

Погугли чтоли про супермагниты для остановки счётчика.

Вроде же на современных стоит защита от этого? Ну в смысле - стальная/железная "чашка" вокруг передаточного механизма должна эту проблему решить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, fhunter сказал:

Вроде же на современных стоит защита от этого? Ну в смысле - стальная/железная "чашка" вокруг передаточного механизма должна эту проблему решить.

Ну мало ли что там придумали, тут же чел ваще не знает что реальность можно хакать, он думает что хакинг это про задротов в интернете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

18 часов назад, Ivan_83 сказал:

Нуб :)

Погугли чтоли про супермагниты для остановки счётчика.

У waiviot кстати, на схеме видимо для этого случая датчик холла предусмотрен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 23.02.2019 в 22:34, Ivan_83 сказал:

Нуб :)

Погугли чтоли про супермагниты для остановки счётчика.

мда, уровень вашего ... поражает воображение, да будет вам известно, что большая часть производителей встраивают в свои счетчики антимагнитные защиты, учите матчасть...

 

image.thumb.png.3de73d56a347c30abc1bdf172a9fedf2.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, fild сказал:

мда, уровень вашего ... поражает воображение, да будет вам известно, что большая часть производителей встраивают в свои счетчики антимагнитные защиты, учите матчасть...

Перечитай ещё раз: чел думал что шестерёнки нельзя хакнуть.

А то что теперь их нельзя хакнуть просто приложив магнит - это частности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 18.02.2019 в 15:28, Олег Плотников сказал:

Ну вот пример, скажут, что у нас технология опроса счетчиков - Стриж. И все. И все свободны, т.к. та же Лора станет неподходящим стандартом. 

Ну вот в UK сказали, что технология опроса электросчетчиков - ZigBee. LoRaWAN там от этого не умер.

 

В 18.02.2019 в 17:22, nay сказал:

В том-же блоге, только в комментариях, и дается намек как решается и собственно решена проблема "кварца", а если быть все же ближе к теме то - TCXO.

Не то, чтобы это решало все проблемы, но и в LoRa пытаются решить именно так.

 

В 19.02.2019 в 11:43, nay сказал:

Лора - жутко спектрально не эффективна, я думаю это пояснять не надо ?, общедоступный спектр не резиновый что бы пускать туда такие не эффективные технологии на уровне города.

Особенно с учетом того, что все фигачат на SF12, экономя на развертывании базовых станций. И уже пошли рассказы про то, что два канала на SF12 - это все, что нужно нормальным людям. Заодно и базовую недостанцию за копейки можно собрать.

 

В 19.02.2019 в 13:29, fild сказал:

по 2 части для сравнения открытости и проприентарности

SigFox протокол открыл. Устройство базовой станции там не сильно закрытее LoRaWAN. Но сеть они хотят целиком свою иметь, никаких SPN без их ведома.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 19.02.2019 в 23:59, Ivan_83 сказал:

Без надёжной крипты этому грош цена.

Любой хулиган с оборудованием за 100 баксов вам все показания вывернет наизнаку.

Что интересно, не очень стремятся. Сотни тысяч дырявых ZigBee счетчиков воды и электричества по стране стоят, что-то уже много лет никто не трогает. Хотя, конечно, когда тронет - мало не покажется.

 

В 21.02.2019 в 13:19, NikAlexAn сказал:

олько вот как это на жильца повесить если нет никаких следов лишних/неправильных коммуникаций?

Даже если и есть - не повесить. 

 

В 21.02.2019 в 15:42, SpheriX сказал:

А если ваша система сертифицирована, то поди докажи, что ты не верблюд, и не спустил 800 кубов горячей воды за месяц по показаниям хакнутого счетчика.

Доберетесь до суда, суд экспертизу назначит. Дела есть уже такие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 15.03.2019 в 16:54, hobohobo сказал:

Что интересно, не очень стремятся. Сотни тысяч дырявых ZigBee счетчиков воды и электричества по стране стоят, что-то уже много лет никто не трогает.

Так и венду не особо ломали и вирусовали, она и сама не плохо глючила, а потом начался настоящий бум.

Просто пока это всё мало распространено и не дошло до шаловливых рук.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Ivan_83 сказал:

Так и венду не особо ломали и вирусовали, она и сама не плохо глючила, а потом начался настоящий бум.

Просто пока это всё мало распространено и не дошло до шаловливых рук.

Да я просто удивляюсь, что еще не тогось... в тетрис не сыграл никто на многоквартирнике :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 25.02.2019 в 05:27, fild сказал:

мда, уровень вашего ... поражает воображение, да будет вам известно, что большая часть производителей встраивают в свои счетчики антимагнитные защиты, учите матчасть...

Ну, пока далеко не бОльшая, и даже не большАя. Гибрид "Веги" и "Бетара", кусок описания которого Вы процитировали, по нашим меркам недешев.

 

И спасибо за наводку. Почитал инструкцию. Давно так не улыбался. С помощью той же "пломбы" и оптоголовки вытаскиваются все нужные ключи. Протокол обмена тоже описан. А тут выше люди рассуждают о том, что делать хакеру... Да, в общем, практически ничего и делать не надо.

http://iotvega.com/content/ru/sve/sve1/Инструкция по работе с СХВЭ, СГВЭ_rev 03.pdf
стр.14-16, стр. 26, ну и остальное тоже познавательно.

С такими талантами не пломба антимагнитная нужна. Тут уже пробку в одно место авторам надо. Лучше на клею.И лубрикант на случай, если благодарные коммунальщики ее все-таки вытащат.

 

P.S. Пломба, кстати, тоже разблокируется при наличии ключей. 

Изменено пользователем hobohobo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, и ничего кроме лени не мешает купить пару таких для исследований и удовлетворения любопытства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Ivan_83 сказал:

Да, и ничего кроме лени не мешает купить пару таких для исследований и удовлетворения любопытства.

 

Если вдруг кому домой такой поставят, и с ABP-активацией, то просто-таки необходимо второй покупать. И сразу сделать из него клон, отсылающий более "правильные" показания :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Олег Плотников 

Если вернуться к началу беседы,

 

В 18.02.2019 в 11:47, Robot_NagNews сказал:

Кроме того, операторы связи опасаются, что другие технологии беспроводных сетей (такие как LoRaWAN и NB-IoT), которые уже используются во многих регионах страны, могут попасть под запрет.

на LoRaWAN же тоже нацстандарт планируется, что бы под этим ни подразумевалось?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 18.02.2019 в 15:28, Олег Плотников сказал:

Нас всех пугает неизвестность и непрозрачные правила игры. Запрещать ничего не запретят. Но могут создать такие условия, что стандарты у нас в стране умрут сами собой.

Иногда кажется, что Вы из какой-то другой страны пишете :-) Что, открытые стандарты, думаете, от чего-то спасают? Ну давайте на примере посмотрим, сильно ли они меняют правила игры.

 

Отличная информация, судя по информации о грядущих закупках, наш гигант решил таки всерьез использовать LoRaWAN : 

"Поставка приборов учёта, датчиков и иного оборудования передающих показания по технологии LoraWan".

 

Живи, да радуйся, нет? Все должны туда ломануться и честно конкурировать, так? Давайте посмотрим Т.З.

Вот оно.

 

Напрямую к делу не относится, но отдельно умиляет упоминание некого "телекоммуникационного прибора стационарного типа" .

Цитата

Телекоммуникационный прибор стационарного типа должен представлять собой приёмник маломощного радиосигнала, передаваемого портативными передатчиками любых компактных автономных устройств, использующих передачу в пределах рабочей частоты приемника. Например, распределенной сети беспроводных устройств сигнализации, автоматики и удаленного сбора данных. Прибор должен обеспечивать приём информации по радиоканалу и ее передачу через протоколы по сети Интернет

Это, понятно, БС ("передача через протоколы по сети Интернет", ага :-) ). И, судя по размерам, от "Веги". Надо отслеживать этот проект, мало ли, будет прецедент установки БС без всяких намеков на регистрацию. Заставляет, правда, задуматься отсутствие упоминания про передатчик того самого маломощного радиосигнала, хотя ниже в требованиях указана его макс. мощность.

Но вернемся к протоколам. Среди общих требований к сетям и каналам связи есть и работа согласно открытому стандарту LoRaWAN 1.0.3 . А вот среди частных требований LoRaWAN иногда упоминается, а иногда и не упоминается, в пунктах про телекоммуникационные каналы связи. А там, где указывается протокол, который требуется поддержать, фигурирует некий LPWAN.Metering.

 

Не трудитесь искать, такого протокола не существует (даже разработанного кустарями на коленке). Зато в "Реестре программ для ЭВМ"  есть программа с таким названием .

Вот реферат:
 

Цитата

Программа является серверным приложением для обеспечения взаимодействия прикладных систем учета энергоресурсов с удаленными приборами учета, унифицируя протоколы взаимодействия с приборами учета за счет применения единого Metering API. Обеспечивает: первичный сбор показаний; досбор показаний; коррекцию времени в приборах учёта; кэширование полученных от конечных устройств данных; передачу данных в АСКУЭ системы по собственной инициативе и по запросу. Реализует протокол MeteringM v. 1 для взаимодействия с поддерживающими его приборами учета. Реализует протокол Metering API для связи с АСКУЭ системами.

 

Т.е. и протокол иначе называется, и не описан он нигде, и стандартный уже функционал LoRaWAN типа синхронизации времени реализован каким-то отличным от способом, и вообще все, как обычно. Захотят попилить - попилят.

 

Так что уж лучше пусть хоть какие-то явные правила игры будут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Российским правоохранительным органам предоставят доступ к данным, хранящимся на платформах интернета вещей. Такую возможность предусматривает проект концепции построения и развития сетей интернета вещей, подготовленный Минкомсвязью и Минтрансом. Для этого к IoT-сетям должны быть подключены системы средств оперативно-разыскных мероприятий (СОРМ), а также внесены правки в закон "О связи".

В документе оговаривается еще один важный момент: создать на территории России замкнутую сеть, внутри которой будет запрещено использование IoT-устройств без идентификаторов, а для услуг в области интернета вещей ввести и выдавать отдельную лицензию. Помимо этого, предлагается дать отечественным производителям "умных" приборов преимущества при закупках, а импорт и применение иностранного оборудования ограничить.

Эти меры обусловлены уязвимостью IoT-сетей, а также тем, что смарт-устройства не только собирают данные, но и управляют процессами в экономике. Об этом пишет"Коммерсант" со ссылкой на текст проекта.

С положениями документа согласны не все участники рынка. Ограничение иностранного оборудования, считают в "Вымпелкоме" (владелец бренда "Билайн"), может привести к "технологическому вакууму", так как российские производители не готовы предложить свои решения. С тем, что в России нет собственных стандартов и технологий, согласны в "ЭР-Телекоме".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И так они похерили рынок который ещё не начался - видимо совсем оголодали :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, ayf сказал:

Российским правоохранительным органам предоставят доступ к данным, хранящимся на платформах интернета вещей.

Яровую в каждый подъезд! С циклическим буфером!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Градус кретинизма растет. КАК ЭТО ДЕЛАТЬ? И кто после этого ответит за безопасность систем? ДБ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 18.03.2019 в 02:18, hobohobo сказал:

Да я просто удивляюсь, что еще не тогось... в тетрис не сыграл никто на многоквартирнике :-)

http://hacks.mit.edu/by_year/2012/tetris/

Играли уже, как proof of concept. А вот взламывать - и это же делать на обычном доме - пока рановато, порог внедрения ещё не пройден.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

23 часа назад, fhunter сказал:

А вот взламывать - и это же делать на обычном доме - пока рановато, порог внедрения ещё не пройден.

Ну, как считать. В Питере на глазок каждая седьмая квартира с дырявым ZigBee. В Мск, на вид, каждая 15-я. Не так и мало. Правда, там управление нагрузкой не везде, наверное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.